Corretto inserimento chiver in sede.

[hardx1sax]

Spesso,inserendo il chiver, noto resistenza, ma non vorrei spanare la vite, o peggio danneggiare l'ingresso sul fusto! Ho notato delle abrasioni, all'interno della sede del chiver sul fusto, ma non ho dato molta importanza. Per risolvere il problema passo un pò di grasso per sugheri nella parte finale del chiver. Esiste un modo, una precauzione, per evitare questo spiacevole inconveniente? Altra domanda, come inserite il chiver (nonostante sia nuovo nel forum, immagino questa domanda sia già stata fatta, ma non sono riuscito a trovare la discussione, spero di non risultare ripetitivo), io personalmente, stringo il chiver lateralmente, con indice e pollice, senza fare pressione sulla meccanica, per poi ruotarlo e inserirlo nella sua sede.

[Il_dario]

Anche i sax , come tutti gli organi meccanci che si montano e smontano , hanno bisogno di manutenzione e controllo (per le auto si chiamano tagliandi) : portalo a fare un tagliando da un buon riparatoree spiega a lui i problemi che trovi e vedi se sono problemi meccanici oppure di semplice procedura .
Forzare un innesto non é mai buona cosa , D'altronde se fosse troppo lasco non funzionerebbe : il giusto compromesso come al solito é la via di mezzo, deve poter essere inserito comodamente , e la vite lo deve bloccare .
:sax:

[il nero]

se proprio l'inserimento è difficile e,dopo,la vite riesce a serrare,puoi accuratamente pulire l'imbocco e l'innesto e,se proprio ti fa senso dargli una leccata,passaci del burro di cacao :biggrin::in questo "congegno" ci sputiamo dentro in continuazione e la saliva,che sul momento può aiutare,seccandosi appiccica...pulire,pulire e pulire.
il nero

[ptram]

Una curiosità: ma la vita che stringe il collo dello strumento va serrata, dopo aver inserito il chiver? O è solo una regolazione generale, che una volta trovata la misura giusta non va più toccata?

Paolo

[woody]

ptram:facepalm: , quando inserisci il Chiver è smollata...dopo averlo inserito la chiudi per fissare il collo...altrimenti balla !

[ptram]

Il mio non balla! Se stringo la vite non si muove proprio, ma se non la stringo l'unico movimento che può fare il chiver, se urtato con una certa forza, è ruotare un po'.

Paolo

[woody]

ptram...balla, ruota, gira è la stessa cosa, cambia la forma ma la sostanza è che si muove il chiver...quindi stringi la vite per far si che stia fermo e la allenti per toglierlo e riporlo in custodia ( dopo averlo pulito )
Non vorrei apparire supponente ma mi sembrava logico ...ciao e scusami se te la sei presa a male

[fabbry]

Scusate, metto qui un problemino, giusto per non aprire un altra dicussione. Ho un tenore reference 54 che ha il chiver che , anche a vite stretta conserva un po' di gioco, spesso il peso del bocchino lo fa ruotare, cosa fastidiosa. Esiste qualche rimedio "casalingo" per risolvere il problema o meglio rivolgersi ad uno specialista?

[tzadik]

Rimedi casalinghi ce ne sono... ma andresti a creare ulteriori problemi.

Per un tecnico, espandare il collo di un chiver (se non c'è da rettificare il "ricevitore") è un lavoro davvero da 4/5 minuti.
Considerato il valore dello strumento... non andrei a rischiare di fare danni.

[fabbry]

ok grazie.

[marco_palomar]

Riporto su questa vecchia discussione.
Nel mio alto ho il chiver che tende a ruotare nella posizione da seduto (suono praticamente solo così), perché probabilmente con gli anni e le riparazioni qualche centesimo di millimetro si è perso e anche stringendo al massimo la vite il collo, spingendo, gira. Il problema grosso è che il mio sax ha il doppio portavoce, per cui ruotando la leva del primo portavoce si incastra sul castelletto del secondo portavoce e rimane alzata, con i prevedibili effetti: mentre suono mi esce la nota sfiatata all'ottava superiore e devo raddrizzare il tutto spingendo a sinistra il corpo del sax, continuando a suonare...
Per "rimediare" ho comprato un collo cinese (Muslady) senza secondo portavoce, devo dire ha un bel suono, ma perde un po' di potenza sonora rispetto al collo originale (il che per esercitarsi a casa non è neanche male).
C'è qualche mio difetto posturale al quale rimediare per ovviare il problema? Oppure c'è qualche trucco di altra natura per impedire la rotazione?

[HCE]

Marco devi andare da un insegnante. Cosa vuol dire "il mio sax ha il secondo portavoce"? TUTTI i sax hanno il secondo portavoce. Cosa vuol dire collo senza secondo portavoce? non ne ho mai visti, ho cercato Muslady e ho visto colli normalissimi con il foro del portavoce. se hai un collo senza il secondo portavoce i casi sono due: o hai preso qualcosa di strano usato per studio, o hai preso qualcosa di sbagliato che, per caso, ti entra nel sax (collo di baritono).
Lamenti problemi di intonazione e nelle note acute: se non hai il collo originale e ne hai uno scelto a caso si spiegano facilmente i primi ( che possono anche essere da emissione), se non hai il "secondo portavoce" si spiegano i secondi (senza quel foro per salire sopra al la si deve aumentare la pressione labiale o, comunque, fare qualcosa che non sai fare e che nessuno fa).
Prima di fare acquisti è meglio chiedere e un insegnane ti avrebbe già dato una risposta.

Come si fa a ridurre la rotazione? si introduce uno spessore minimo per esempio. Io ho sempre fatto così (sui clarinetti succede spesso perchè si consumano i sugheri) - usando del teflon a nastro. Non ho mai avuto questo problema sul sax, quindi, non so se funziona col metallo, forse no. L'alternativa più saggia sarebbe chiedere a un riparatore che sicuramente è in grado di intervenire - vediamo cosa dicono gli altri.

Consigli di posture? mi spieghi come facciamo a darti consigli di postura senza vederti?

PS se hai problemi di volume non gravissimi tanto da farti apprezzare la perdita di suono (che è un difetto) data dal chiver cinese, puoi provare a buttare uno straccio dentro la campana: non possono uscire il sib e il si (a volte esce, dipende da come metti lo straccio), ma il suono si "atufa" e perde gli armonici superiori. E' una specie di sordina minima - c'è anche un video in cui Lee Konitz suona così. Sicuramente perchè gli interessa la qualità particolare del suono

[Il_dario]

Il problema del collo che “ruota” un tecnico normalmente é in grado di risolverlo , il teflon sul sughero funziona sul metallo no.
Anche io sono curioso di vedere i due colli , posta delle foto :nonzo:

[HCE]

immaginavo che il teflon sul metallo non andasse bene - si possono trovare comunque soluzioni artigianali temporanee alternative con un po' di fantasia :)

[Il_dario]

@palomar ho spostato il tuo problema in una discussione più "centrata"

[marco_palomar]

Lo so sono un discolo, devo andare dall'insegnante ma prima devo trovare il tempo per farlo... dopo la mezz'età il tempo è sempre poco.
Metto le foto per far capire meglio la questione

https://ibb.co/XVJ23n5
https://ibb.co/tcC3N9v
https://ibb.co/CJgx1Sp


come si vede dalle foto il collo originale di sinistra ha un secondo portavoce che rompe un po' le scatole. Per la rotazione pensavo che si potesse sistemare alla buona, con qualcosa tipo il teflon che mi avete suggerito, ma se non è possibile riporto il sax al riparatore che l'ha sistemato.

[HCE]

ach fantastico! non l'avevo mai visto ... non è un secondo portavoce, ma un terzo... davvero curioso: non l'avrei immaginato, scusami... non so a cosa serva/servisse e non ricordo davvero di aver mai visto nulla di simile... potrebbe essere una modifica artigianale? boh...
io tornerei dal riparatore e gli chiederei anche cosa pensa di quello strano accorgimento meccanico...
una domanda: con l'altro collo (quello cinese) il portavoce si apre regolarmente? intendo il foro del chiver naturalmente (dal la in su) non quello sul corpo dello strumento

[Il_dario]

Davvero interessante , sembra proprio una modifica per l’intonazione :nonzo:
Per curiosità riesci a mettere una foto del collo originale montato sullo strumento in modo da capire come vengono azionati i due portavoce ?

Si, un giro dal tecnico dovrebbe risolvertelo in poco tempo; il teflon forse risulta essere troppo spesso e nell’inserire il collo si disfa , se hai la pazienza e la voglia di rimetterlo ogni volta :confused:

[Il_dario]

Trovato, :ylsuper:si chiama “chiave armonica” optional fornito in Selmer dal 1975 per facilitare l’emissione e aumentare la velocità di gestione nel registro alto.


https://www.selmer.fr/en/beyond-the-sound/category/tips/choose-your-neck


1420

[HCE]

cioè, è una cosa che teoricamente si può chiedere a tutt'oggi come optional? "velocità di gestione" ? che haxxo vuor di'?
se non ce l'ha nessuno una ragione ci sarà ... :mrgreen:

comunque, Marco: c'hai 'na roba unica! o quasi... vai a farti sistemare il chiver in modo da farlo entrare per bene nel fusto e lascia la cinesaglia orrenda. Quel chiver costa come un sax cinese più o meno

[marco_palomar]

comunque ecco un video di questo affare

https://files.fm/u/xmw9fqghj#/view/3b4jf8ks8

io avevo capito che una buona percentuale dei vecchi sax lo avesse. Comunque è un po' un impiccio.

[HCE]

Mai visto prima :)

[Il_dario]

@HCE si , dal sito sembra che sia disponibile anche oggi sugli strumenti nuovi . Magari ce ne sono pochi in giro perché costa come due strumenti :laughing:, ma se è a catalogo vuol dire che qualcuno lo richiede.

@Marco grazie del video, chiarissimo , ed in effetti se il collo non sta nella giusta posizione succede un casino con due comandi disallineati , e sembra che quello aggiuntivo non tolleri un disallineamento come invece è per il portavoce standard. Forse potresti smontare la chiave che lo comanda, mi sembra che l’Harmonic Key sia normalmente chiusa, e cosi anche se non se non è allineato, non si apre :wink:

[HCE]

Ho pensato anch'io una cosa del genere, non ho ancora guardato il video e non ho capito come si raccorda alla meccanica ordinaria

[tzadik]

Il chiver con due portavoci era ancora disponibile come optional fino a poco dopo l'introduzione della Serie Jubilee.

Si poteva utilizzare anche su strumenti che originariamente ne erano sprovvisti.
Selmer offriva come optional anche la meccanica: https://www.raffaeleinghilterra.it/it/scheda/Selmer-Selmer_kit_funzionamento_leva_portavoce_chiver_sax _contralto_SA80_SA80II_e_Serie_3.html#54573



La soluzione al problema di "rotazione indesiderata" si risolve invece sempre allo stesso modo:


Per un tecnico, espandare il collo di un chiver (se non c'è da rettificare il "ricevitore") è un lavoro davvero da 4/5 minuti.
Considerato il valore dello strumento... non andrei a rischiare di fare danni.

[nikoironsax]

la corretta tenuta della vite che stringe il chiver è purtroppo molto sottovalutata, ma molto importante... d'altronde è il primo punto dove ci possono essere perdite d'aria "importanti". Il movimento anomalo, oltre che creare fastidio durante l'utilizzo del sax...a lungo andare può compromettere l'innesto. Un tecnico capace con i giusti attrezzi (per dilatare e per restringere!) può rettificare l'innesto in un attimo...io eviterei di aggiungere grasso in quella zona se già il collo "si muove" a vite serrata, lubrificarlo gli facilità il movimento, e tendiamo a stringere la vite in modo anomalo, rischiando di spezzarla o rovinare la filettatura. Se entra a fatica un po' di paraffina è meglio del grasso. Ma comunque va rettificato a dovere dal tecnico prima possibile.