come funziona il siglato??

[Josax]

non che abbia per ora intenzione di diventare una jazzista...però ho sentito parlare del siglato nei soli e volevo capire un pò come funziona e magari vedere qualche esempio di come è scritto....grazie a chi vorrÃ* illuminarmi... ;)

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:BHO: siglato? mai sentito chiamare così,credo si riferisca alla notazione degli accordi sopra i brani...

per cominciare si usa la notazione inglese (C D E etc),poi ci sono varie sigle per indicare gli accordi...tipo

D-7 è re minore settima,oppure CMaj7 (do settima maggiore) ,oppure Aadd2 (La aggiunta la seconda) ,poi cè per esempio C° (do settima diminuita,è piu un pallino che un simbolino del grado) ,spesso si usa anche un triangolino tipo il delta maiuscolo per indicare un accordo maggiore.
alcune figure poi son piu complesse tipo B (3# 6#) ossia si con la 3 e la sesta diesis...

nota che gli accordi non sono solo nei soli,ma in tutto il brano...ad un certo punto si interrompe la partitura e cè solo pentagramma vuoto con sopra gli accordi..vedi il pentagramma di mr. PC...la bellissima musica di coltrane,che dura oltre tre minuti...3 righe di spartito :lol: http://www.saxuet.qc.ca/TheSaxyPage/Rea ... /Mr_pc.jpg (http://www.saxuet.qc.ca/TheSaxyPage/Realbook%20C/Mr_pc.jpg)
il resto è assolo...(lascia perdere quelle note strane sopra il Chorus,sono per la batteria)

inoltre si usano delle lettere maiuscole riquadrate per identificare le varie parti del brano (tipo [A] è il tema,[B] il solo etc)

poi beh devi prestare attenzione ai vari segni di espressione (smear,growl,glissato etc) ma che comunque trovi anche in musica classica...se mi viene in mente qualcos'altro aggiungo :roll:

[Josax]

:BHO: a me hanno detto che si chiama così....ma insomma alla fin fine cosa si suona??? :mha!(

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buona domanda ragazza :cool: cosa si suona.... :lol: eh...qui andrebbe aperta una bella parentesi sulll'improvvisazione...in pratica e in poche parole...su ogni accordo (tipicamente è anche suonato dal piano) ci stanno bene delle determinate note...e tu devi sapere quali sono e infilarcele dentro in quella battuta,improvvisando e andando a tempo. non ti uccide nessuno se usi cromatismi o note di pssaggio,ma un jazzman elegante si mantiene nelle melodie e fa sentire la progressione armonica...(il chè si ottiene suonando le note giuste,visualizzando le sequenze tipiche del jazz e di sonseguenza sapere che si sta suonando un II V I di Do,piuttosto che di Si,che avrebbe note diverse,detto in altra maniera, evidenziando i gradi caratteristici di una scala che si sta suonando...tipo il terzo (detto anche caratteristico) oppure la quinta (dominante) che chiede una soluzione in una prima (tonica) che chiude la tensione generata dalla dominante (per provare mettiti al piano e premi RE (II)...FAAAA(V)....tensione...DOOOO(I)...scarico.. .ecco un II V I di do...ma non ci sono solo dei II V I,anche dei V I,o dei "niente" nel senso che sono semplici accordi...per cui se trovi Fa maggiore...suoni con si bemolle in chiave,per quella battuta,ma non è detto che ci sia un accordo per battuta,puo essere che duri 3 battute,come anche solo mezza (nell'altra mezza cè giÃ* un altro accordo)...)

se vuoi ridere,apri giant steps di coltrane...ormai è un luogo comune la sua difficoltÃ* (che forse alla fin fine è data più dalla velocitÃ* che dalla "insolita progressione armonica")

pensavi fosse muovere le dita a caso eh? :lol:

[Josax]

credo di aver più o meno capito..... :BHO: anche se fai un pò troppi giri per spiegare....magari poi arriva qualcuno che me la fa più semplice.... ;) per ora grazie..ho un pò più chiaro il concetto.... ;)

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ho rimodificato un pelo il post...eh lo so forse non spiego bene,di persona è piu facile...meglio se aspetti Mbb

in ogni caso...disse Aebersold...


Il jazz? È caos. Un grande caos. Fino a che non incontra un cervello in grado mettere ordine.

[almartino]

(per provare mettiti al piano e premi RE (II)...FAAAA(V)....tensione...DOOOO(I)...scarico.. .ecco un II V I di do...

ehm, forse Re(II) Sol(V) DO(I) = Re-7 Sol7 Do ;)

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:DDD: scusa,errore grossolano :oops:

[ModernBigBand]

Senza addentrarci nel discorso armonico, c'è da dire che le sigle possono essere apposte per diversi motivi, per l'improvvisazione o come riferimento armonico. Il sistema maggiormente in uso è quello americano, che prevede l'utilizzo delle sigle (A-B-C-D-E-F-G) (Maj/M Min/m *7 *9 *13, +/- ecc...). In due parole: la sigla rappresenta la tonalitÃ* in cui si deve suonare (ad esempio se troviamo un FMaj7 dobbiamo suonare in Fa maggiore e dobbiamo far sentire la settima-Sol ).

Foto N.1: [attachment=0:36b8ptb0]sigl11.jpg[/attachment:36b8ptb0]
In questo caso ad esempio, sono state indicate solo le sigle, lasciando all'esecutore libertÃ* di esecuzione.

Foto N.2: [attachment=1:36b8ptb0]sigl22.jpg[/attachment:36b8ptb0]
In quest'altro caso invece, ci sono anche delle note oltre alle sigle e questo può accadere quando si vuole dare un riferimento armonico, o quando il pezzo prevede la possibilitÃ* di improvvisare (per esempio la prima volta si suona la parte scritta e la seconda volta si improvvisa).

;)

[Josax]

:BHO: ehmmm queste sigle per me sono sempre un pò arabo..vabbè la mia era solo curiositÃ*...ho capito che è un bel casino... :lol: :lol: :lol:

[Nous]

:BHO: ehmmm queste sigle per me sono sempre un pò arabo..vabbè la mia era solo curiositÃ*...ho capito che è un bel casino... :lol: :lol: :lol:

Se sullo spartito c'è la sigla AMaj7 tu leggi A Maj 7 , ovvero La Maggiore e devi suonare la settima nota della scala di La Maggiore, ovvero il Sol diesis (la scala di La maggiore ha tre diesis in chiave, Fa Do Sol) ovvero la nota sensibile (nelle scale maggiori la settima è sempre la nota sensibile perchè dista un semitono dalla tonica (in questo caso il La, ovvero la nota che determina la tonalitÃ*) mentre nelle scale minori dipende).

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:BHO: ehmmm queste sigle per me sono sempre un pò arabo..vabbè la mia era solo curiositÃ*...ho capito che è un bel casino... :lol: :lol: :lol:

Se sullo spartito c'è la sigla AMaj7 tu leggi A Maj 7 , ovvero La Maggiore e devi suonare la settima nota della scala di La Maggiore, ovvero il Sol diesis (la scala di La maggiore ha tre diesis in chiave, Fa Do Sol) ovvero la nota sensibile (nelle scale maggiori la settima è sempre la nota sensibile perchè dista un semitono dalla tonica (in questo caso il La, ovvero la nota che determina la tonalitÃ*) mentre nelle scale minori dipende).


non proprio...non è che devi suonare la settima nota. cioè,col pianoforte per esempio dovresti suonare l'accordo di la maggiore CON la settima...ossia la do# mi sol#(<- questa è la settima) . in ogni caso è poco utile scriverlo in una partitura per assolo il fatto che ci sia la settima o meno...ci sta bene comunque! come dice cmq Nous,se ti trovi un AMaj7,suoni con tutte le note che ha la maggiore...con appunto i 3 diesis in chiave. bella finita,a meno che...non sia collegato ad un II V I di sol per esempio..di cui la è il secondo grado!

non per contraddirti Nous è che magari hai espresso male quel "suonare la settima" :DDD:


trovo fantastico questo modo di scrivere la musica jazz,anche se spero col tempo di riuscire a fare un solo tutto con le note giuste senza aver prima "studiato" il brano...qualcuno lo riesce a fare a prima vista?

grazie modern che hai spiegato ben meglio di come ho fatto io :lol:

[Nous]

non per contraddirti Nous è che magari hai espresso male quel "suonare la settima" :DDD:


Sì, non volevo dire di suonare solo quella nota (altrimenti sai che difficoltÃ*...), ma di suonare obbligatoriamente quella :lol:

Comunque, come ho giÃ* scritto in altri post io di jazz non ne so nulla...siete voi i guru.

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non per contraddirti Nous è che magari hai espresso male quel "suonare la settima" :DDD:


Sì, non volevo dire di suonare solo quella nota (altrimenti sai che difficoltÃ*...), ma di suonare obbligatoriamente quella :lol:

Comunque, come ho giÃ* scritto in altri post io di jazz non ne so nulla...siete voi i guru.


mi sembra invece che tu abbia giÃ* imparato bene il siglato (per esempio),sicuramente prima o poi ti butterai con successo nel jazz :yeah!)

sappi che la tua costanza nello studio mi sta influenzando a tal punto che mi sono messo a suonare con coerenza metronomica i brani del mio metodo,che ho sempre saltato,per migliorare la tecnica (e la lettura :muro(((( ) e passare al "Mule" che stai usando...(anche se non l'ho mai visto,sicuramente non ne sono all'altezza) :D-:

[Nous]

come dice cmq Nous,se ti trovi un AMaj7,suoni con tutte le note che ha la maggiore...con appunto i 3 diesis in chiave. bella finita,a meno che...non sia collegato ad un II V I di sol per esempio..di cui la è il secondo grado!


Una sola osservazione : se vuoi spiegare qualcosa ad una persona, non devi subito sparargli mille eccezioni e casistiche perchè la confondi e basta. Fornisci una regola semplice, lascia il tempo di assimilarla e poi distruggi le certezze che hai costruito nella mente di chi ti ascolta con tutti gli "a meno che.." vuoi ;)
Non dare neppure mai per scontato nulla, se scrivi II V I stai dando per scontato che chi ti legge capisca quello che stai scrivendo, cosa che potrebbe anche non essere vera ;)

Ricordatelo per quando andrai ad insegnare ai bambini come fare improvvisazione jazz, e ti chiameranno Sensei:
* fornire prima le regole
* non dare nulla per scontato

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:lol: sei tu il Nous..hai ragione mi spiego da cani perchè mi vengono in mente mille cose da dire (vedi le mie interrogazioni :evil: ) effettivamente non credo che Jo abbia mai sentito parlare di 2 5 1,ma meglio non approfondire,al momento nn le serve a nulla :zizizi))

chi è Sensei?

[Nous]

mi sembra invece che tu abbia giÃ* imparato bene il siglato (per esempio),sicuramente prima o poi ti butterai con successo nel jazz :yeah!)


In realtÃ* il siglato per me è solo una logica conseguenza delle teorie delle scale, che è un fondamentale per la musica (a prescindere dal tipo di musica). Ma il fatto che io lo conosca (più o meno) non vuol dire che io sappia applicarlo bene a prima vista ogni volta che me lo chiedono, cosa che voi jazzisti fate ad occhi chiusi e pure con una mano legata dietro la schiena.



sappi che la tua costanza nello studio mi sta influenzando a tal punto che mi sono messo a suonare con coerenza metronomica i brani del mio metodo,che ho sempre saltato,per migliorare la tecnica (e la lettura :muro(((( ) e passare al "Mule" che stai usando...(anche se non l'ho mai visto,sicuramente non ne sono all'altezza) :D-:

Oh My God, ho una cattiva influenza sui jazzisti :lol:!!
Comunque anche io non sono all'altezza del Mule, per questo mi tocca studiarlo :muro((((

[Nous]

chi è Sensei?

http://it.wikipedia.org/wiki/Sensei

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[quote=Ctrl_alt_canc]
mi sembra invece che tu abbia giÃ* imparato bene il siglato (per esempio),sicuramente prima o poi ti butterai con successo nel jazz :yeah!)


In realtÃ* il siglato per me è solo una logica conseguenza delle teorie delle scale, che è un fondamentale per la musica (a prescindere dal tipo di musica). Ma il fatto che io lo conosca (più o meno) non vuol dire che io sappia applicarlo bene a prima vista ogni volta che me lo chiedono, cosa che voi jazzisti fate ad occhi chiusi e pure con una mano legata dietro la schiena.



sappi che la tua costanza nello studio mi sta influenzando a tal punto che mi sono messo a suonare con coerenza metronomica i brani del mio metodo,che ho sempre saltato,per migliorare la tecnica (e la lettura :muro(((( ) e passare al "Mule" che stai usando...(anche se non l'ho mai visto,sicuramente non ne sono all'altezza) :D-:

O My God, ho una cattiva influenza sui jazzisti :lol:!!
Comunque anche io non sono all'altezza del Mule, per questo mi tocca studiarlo :muro(((([/quote:jwm6sbjj]

:lol: non identificarmi come un jazzista,sto imparando! magari farlo a occhi chiusi...per ora devo studiarmi tutto prima e poi improvvisare,e anche così è difficile :DDD:

non è cattiva influenza la tua invece,probabilmente li avrei sempre lasciati da parte rendendo le mie capacitÃ* di lettura e di "tempistica" pari a zero! (decadono se non ci si esercita)

[Josax]

ok ragazzi grazie a tutti...ora suppongo d'aver compreso.... :BHO: :lol: :lol: :lol:

[Aktis_Sax]

:BHO: ehmmm queste sigle per me sono sempre un pò arabo..vabbè la mia era solo curiositÃ*...ho capito che è un bel casino... :lol: :lol: :lol:

magari la difficoltÃ* delle "sigle" è data dal fatto che siano in notazione anglosassone? sembra facile, ma se non sei abituato non è subito subito facile leggerle!

[Aktis_Sax]

voglio dire, non è che la difficoltÃ* del jazz stia in questo. intendevo dire che magari, Jo, x te sono "arabo" per questo motivo...

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voglio dire, non è che la difficoltÃ* del jazz stia in questo. intendevo dire che magari, Jo, x te sono "arabo" per questo motivo...


stavo giÃ* per metterti in croce :lol:

si può essere,e anche perchè nella musica classica non si è abituati a ragionare per accordi,ci si limita a leggere le note (non sto sminuendo la musica classica!)

[Nous]

[quote="Aktis_Sax":2ds1j1zc]voglio dire, non è che la difficoltÃ* del jazz stia in questo. intendevo dire che magari, Jo, x te sono "arabo" per questo motivo...


stavo giÃ* per metterti in croce :lol:

si può essere,e anche perchè nella musica classica non si è abituati a ragionare per accordi,ci si limita a leggere le note (non sto sminuendo la musica classica!)[/quote:2ds1j1zc]

Stavo giÃ* per metterti in croce :lol:

[Aktis_Sax]

per questo ho corretto due minuti dopo... :ghigno:

[Josax]

magari la difficoltÃ* delle "sigle" è data dal fatto che siano in notazione anglosassone? sembra facile, ma se non sei abituato non è subito subito facile leggerle!
eh giÃ*....e poi bisogna anche conoscer gl'accordi.... :ghigno:

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magari la difficoltÃ* delle "sigle" è data dal fatto che siano in notazione anglosassone? sembra facile, ma se non sei abituato non è subito subito facile leggerle!
eh giÃ*....e poi bisogna anche conoscer gl'accordi.... :ghigno:


beh gli accordi son tutti uguali...cioè,alla fine il suono è quello,trasportarlo nelle varie tonalitÃ* è questione di esercizio...

do mi sol si!,re fa la do!,mi sol si re! etc...basta averli in testa...

[Smog graffiante]

.. il peggio è quando con le lettere ti tocca chiamarci le note vere e proprie delle melodie per farti capire!!(chi ha suonato all'estero lo sa...)e non solo gli accordi.. :\\: (ma alla fine è facile.. :ghigno: )