L'effetto "Growl"

[Ctrl_alt_canc]

dunque, ho cercato anche nei vecchi post, nel mio metodo etc... per creare sto effetto Growl sarebbe sufficiente produrre una nota con la gola, meglio se diversa da quella attualmente in emissione col sax...
checcavolo io se soffio non faccio nessuna nota! cioè provo a fare "Ehhhhhh" con la gola e mettere in bocca il bocchino e soffiare...non cambia nulla...anzi mi si è nfiammata la gola...le corde vocali devono tremare? ma mentre soffiate riuscite a "parlare"? se tento di "parlare" o comunque produrre un suono,questo si traduce in quel che è la nota che sto suonando!

:cry: uffa voglio suonare in growl

[ModernBigBand]

Sicuramente il growl richiede molto esercizio per essere praticato con successo. Tuttavia molto esercizio non vuol dire "growlare" per 2 ore di fila...altrimenti ci giochiamo la gola.
Il fatto di cantare una nota mentre si suona è esatto ma ti invito a non fossilizzarti troppo su questa tecnica, devi avere una certa maturitÃ* musicale prima di confrontarti con essa.
Comunque se proprio vuoi provare la sensazione del growl, esercitati con le note più "facili" come FA-FA#-SOL-LA (naturalmente della prima ottava) e cerca di produrre una sorta di urletto (prova a farti pungere con uno spillo mentre suoni :lol: ). Infatti, "urlando" riesci ad accentuare maggiormente le vibrazioni necessarie a far "gracchiare" il suono. Ovviamente il risultato non sarÃ* molto bello, ma è giusto per provare...

;)

[Ctrl_alt_canc]

ok bella idea quella di provocarsi del dolore....provo un po e vi faccio sapere...è che in alcuni passaggi è veramente bello,ed è quel suono che ti fa riconoscere il sax....

[ModernBigBand]

ok bella idea quella di provocarsi del dolore....provo un po e vi faccio sapere...

No no non farlo!Non voglio avere il tuo sangue sulla coscienza!! Era solo per farti capire... :lol:

;)

[zeprin]

Prova a cantare mentre suoni, con la stessa nota sul sax prova a cantare diverse note e cerca di renderti conto di come cambia il suono.
Non avere fretta, sono cose che vanno studiate con calma e se pensi di voler suonare come Clarence Clemmons, beh ricordati che molti, ma molti usano effetti oltra al grattato..per la serie la tecnologia ti aiuta...
Good luck!

[Ctrl_alt_canc]

ma che brutto usare effetti digitali se si puo fare a gola!
cmq io ci provo a cantare,ma non riesco a far nessun suono...FORSE e dico forse la nota che sta uscendo dal sax,ma non ne sono sicuro...tutto il fiato che uso va nel sax,non riesce anche a far tremare le corde vocali...o forse si ma non si sente...

cioè se parto a fare un suono e poi imbocco...diventa aria che poi entra nel sassofono...boh io proverò in vari modi

[Ctrl_alt_canc]

AUHAHUAHUHUAHUAHUAHUA :lol: :lol: :lol: :lol: funzionaaaa sono riuscito e senza farmi male :D ...ma diavolo è difficilissimo,come diavolo fai a usarlo in un fraseggio? evidentemente poi viene automatico....hehe son contento...gracchia proprio bene !!!


RESETTOOOOOO riesco a farlo su tutte le noteeeee ODDIO SONO AL STTIMO CIELOOOOO funziona su tutta la prima ottava,la seconda non so ho dovuto smettere....l'unico problema è che per l'attacco devo farlo senza il sax in bocca o comunque solo imboccato,per impostare bene la gola...ODDIO è STUPENDOOOO

[zeprin]

Abbiamo creato un mostro....
:lol:

[Ctrl_alt_canc]

ma :lol: è una cosa fantastica...funziona su quasi tutta l'estensione (tranne le note altissime,a meno che non ci si uccida la cavità* orale,ma ci posso lavorare), è¨ molto sexy come suono...va padroneggiato,e registrandomi (per poi sbavare riascoltandomi :lol:) ho notato che si sente all'attacco un mugugno sommesso... è un po bruttino,dovrei farlo coincidere a perfezione con l'emissione della nota...ma anche qui si può lavorarci...!

al ritrovo di Quarna mi insegnerete qualche altro effetto interessante dal vivo :cool:

[zeprin]

Ricordati che non si fa su tutte le note, quando vai su quelle basse le vibrazioni sono meno frequenti e il risultato puo essere controproducente...
Se vuoi migliorare in fretta il sistema migliore non e' suonarlo nelle frasi ma facendo le benedette note lunghe con il grattato, stessa cosa se vuoi lavorare sul tuo suono in termini di volume e di richezza.

Si, e' una rottura di scatole ma credimi che funziona...

[Ctrl_alt_canc]

nelle note basse no dici? a me piace lo stesso....

si certo avevo gia iniziato a note lunghe e growl,ma per curiositÃ* volevo vedere come ci stavano in una frase,e non è facile pensare a entrambe le cose...infatti l'effetto devo renderlo automatico per concentrarmi solo sul fraseggio...

[Alessio Beatrice]

Qualcuno lo usa continuamente, in tutta l'esecuzione del brano. :roll: Io lo uso pittosto sulle note alte, magari nell' "apice" del solo. :roll:

[Ctrl_alt_canc]

stavo pensando pure io di usarlo sempre,oggi mi sono esercitato e ormai viene automatico... :roll: è così "sassofonaio" come suono...boh valuterò

[ModernBigBand]

stavo pensando pure io di usarlo sempre...

Come tutte le tecniche anche il growl va usato con parsimonia, perché alla lunga stanca. Lo stesso discorso vale ad esempio per i sovracuti, se ascoltassi un sassofonista che ogni tanto arricchisce il solo con qualche bel sovracuto diresti "oh che bravo!", se lo stesso suonasse per 5 minuti tutto sul registro sovracuto diresti "mamma mia torniamo a casa che mi sta spaccando i timpani!".
Ergo...è meglio usarlo con moderazione.

;)

[Ctrl_alt_canc]

beh anche il suono del sax classico alla lunga stanca...allo stesso modo posso tornare allo stile senza effetto per alcuni passaggi...basta vedere la cosa al rovescio :roll: :D

[ModernBigBand]

Non è proprio la stessa cosa. Il suono "classico" rappresenta uno stile autonomo e ben definito e lo stesso vale per il suono "jazz" (pur essendo meno "codificato"), mentre il growl, checchè se ne dica, è soltanto una delle tante tecniche utilizzate per "arricchire" il suono.
Per non avere il suono "classico" (ma "gracchiante" come piace a te) è sufficiente cambiare setup, senza ricorrere all'esasperazione del growl perpetuo.
Il suono "gracchiante" lo devi costruire con lo studio e con i mezzi adatti, dopodichè se riuscirai ad arricchire il tuo suono con tecniche avanzate tanto meglio. Devi riuscire a crearti un suono come ti piace e ricorrere alle varie tecniche come "assi nella manica" da tirare fuori al momento opportuno. Ho visto che ti è piaciuto il solo di Marienthal...lui come fa? Suona normalmente (gran suono) e dopo ti spara quella sequenza tutta in growl che ti dà* quell'emozione in più. Se tutto il solo fosse stato in growl...al 40° secondo avrei chiuso il video.
Comunque questo è solo un punto di vista...degustibus non est disputandum.

;)

[Ctrl_alt_canc]

....ah....capisco...quindi un suono così potrei ottenerlo ugualmente dici...(si beh non proprio un growl)...in effetti diventa fastidioso anche da parte del musicista tenere un growl per 40 minuti... :muro(((( e ottimo l'esempio di Marienthal... ;)

ps.: mi pare sia "de gustibus non disputandum est " :lol:

[ModernBigBand]

...degustibus non est disputandum.
;)

ps.: mi pare sia "de gustibus non disputandum est " :lol:

E' la stessa cosa...

http://it.wikipedia.org/wiki/De_gustibu ... isputandum (http://it.wikipedia.org/wiki/De_gustibus_non_est_disputandum)

;)

[almartino]

Ctrl_alt_canc segui gli ottimi consigli di modern!!!
Poi se ti piace il suono aggressivo incomincia a cambiare il Selmer S80 C*,
prova un Runyon Bionix, Runyon Custom, Claude Lakey 6*3 o 7*3
ciao
Al

[Ctrl_alt_canc]

...degustibus non est disputandum.
;)

ps.: mi pare sia "de gustibus non disputandum est " :lol:

E' la stessa cosa...

http://it.wikipedia.org/wiki/De_gustibu ... isputandum (http://it.wikipedia.org/wiki/De_gustibus_non_est_disputandum)

;)


MMM...è vero...però il de va staccato :saputello complemento di argomento :lol:

Almartino grazie del consiglio,ma cavolo il bocchino è nuovo,e vorrei aspettare prima di cambiarlo :roll:

[APOLLO CREED]

Ebbene, dopo un po' di lotte e strani suoni gutturali, accenno anche io un po' di growl :D cavolo, e pensare che all'inizio viene così difficile, ma quando ci si abitua lo si fa con tanta naturalezza.. :???:

[Ctrl_alt_canc]

:yeah!) è una figata...ora vdo se cè qualche altro effetto che mi ispira...

[ModernBigBand]

...ora vdo se cè qualche altro effetto che mi ispira...

Prova i multiphonics...

;)

[Ctrl_alt_canc]

oh si,li ho giÃ* sperimentati,tuttavia...li trovo così difficili da inserire in una frase...non tecnicamente,ma a livello di suono...forse stoppando l'assolo,e facendo un po di "ruota libera" come molti sassofonisti fanno,posso partire con qualche multiphonics,ma altre applicazioni non le vedo :roll:

[Nous]

beh anche il suono del sax classico alla lunga stanca...

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

[Ctrl_alt_canc]

che c'è? tutte le cose alla lunga stancano...uno può suonare come coltrane per 20 anni,ma credo che prima o poi voglia per esempio uno stile personale,o chessò suonare come parker no? (ammettendo che prima di suonare come coltrane abbia saltato tutti i passaggi che lo precedono)

se il signor sax avesse fatto in modo che il sax producesse sempre un suono "growl",automaticamente questo sarebbe diventato il suono classico,e magari il suono che noi intendiamo per "classico" sarebbe diventato un effetto,e tu avresti strabuzzato gli occhi lo stesso. quindi non cè da stupirsi...

[Giuanss]

Prova i multiphonics...

;)

scusate la mia ignoranza... che cosa sono i multiphonics, e come si fanno?

[Coleman]

Allora anche io come tanti ho un problemino col growl
cioè io faccio proprio un gracchiato con la gola e la nota mi usce gracchiata ma piu che un
growl sembra che dopo debba sputare.... il suono che esce è un suono grattato ma con frequenze abbastanza basse
e nn riesco proprio ad aumentarle...
mentre con un'altra technica che mi esce di culo qualche volta sulle note alte sembra proprio il famigerato growl....
quella che mi esce di culo ogni tanto è quando cerco di fare un sovraccuto e la nota nn mi esce completa ma rimane li a meta fra la nota reale e la nota canata...
qualcunio potrebbe illuminarmi sull'argomento???
se qualcuno pensa di essere in grado di aiutarmi lo prego di scrivermi qualcosa....

[Ctrl_alt_canc]

è una tecnica anche quella di prendere i sovracuti "a metÃ*"...la usavano Brecker,e moltissimi altri...da un effetto molto particolare...e si tratta comunque di multiphonics non growl..

[Smog graffiante]

Allora...Leggendo questo topic mi sono sentito davvero di schifo..perchè a me il growl è uscito alla terza lezione di sassofono..essendo per me una cosa naturalissima,l'ho sempre ritenuto un effetto facilissimo da ottenere..poi in NZ ho notato come la mia hostsister non riuscisse a graffiare..e lì ho cominciato a dubitare della facilitÃ* di questa tecnica..

comunque..
qualcunio potrebbe illuminarmi sull'argomento???
se qualcuno pensa di essere in grado di aiutarmi lo prego di scrivermi qualcosa....Non essendo MBB non pretendo di raggiungere la sua illuminata conoscenza..ma sul growl spero che riuscirò ad aiutarti:

per prima cosa devi allenare la gola a vibrare dunque tenta queste cose:

-fare gargarismi con acqua normale
-fare gargarismi con acqua e sale(che tra l'altro scioglie pure il catarro...poi sputa eh!)
-tentare di ringhiare mettendo in vibrazione la gola(per essere sicuro che lo fai bene mettiti le dita sulla gola e se senti vibrare è un buon segno)

dopo questo prendi il sax e non pensare che devi fare un growl..pensa solo a suonare quello che suoni di solito...quando il sax è bello riscaldato e le tue dita sono sciolte, prendi una nota dell'ottava media(un G o un B saranno perfetti)e comincia a farle lunghe..poi..ringhia di nuovo come hai fatto prima..
se riotterrai l'effetto presputo non ti preoccupare..continua a farlo, poi passa a più note finchè(badando a non distruggerti la gola) non riuscirai a graffiare su tutto il registro..

La facilitÃ* a graffiare sulle note alte o basse è personale(per me per esempio su quelle basse è più difficile..mah..sono strano)..per quelle alte premi molto di diaframma e mantieni il flusso d'aria più costante possibile,filtrando il flusso per la gola vibrante..
per le basse cerca di fare lo stesso concentrandoti però sul riempire bene il suono così da evitare l'effetto "papera tenore in agonia..."

dopo questa scuola di growl, spero di essere stato utile!

[Federico]

sono d'accordo con te, anche a me è uscito subito, sarÃ* il pacchetto di camel giornaliero :ghigno: ed effettivamente anche a me riesce più difficile sulle basse RE DO prima ottava, probabilmente perchè hanno minori vibrazioni rispetto le note alte. Più bassa è una frequenza meno vibrazioni ha, sopra le 30 vibrazioni al secondo è considerato un suono, sotto le 30 vibrazioni al secondo è un rumore :saputello

[Nous]

-fare gargarismi con acqua e sale(che tra l'altro scioglie pure il catarro...poi sputa eh!)


Ho provato, confermo l'utilitÃ* di questa tecnica per la risoluzione dei problemi di gola :saputello !!

[FrankRanieri]

Ergo...è meglio usarlo con moderazione.
;)

Tranne se ti chiami Gato Barbieri.... ;) :ghigno:

[Isaak76]

A me piace un casino il Growl, ma non lo so fare come vorrei :saputello

Penso che desisterò sulla sua esecuzione ........ è troppo Irritante :mha...: ........ per la Gola :lol:

[Smog graffiante]

Penso che desisterò sulla sua esecuzione ........ è troppo Irritante :mha...: ........ per la Gola :lol:[/quote]
no dai isaak..alla fine a meno che non graffi per ore e ore mica è così irritante..ogni tanto ci pure sta!

A tal proposito.
C'è un pezzo che a me piace molto dove il sax ha un suono bellissimo, rauco, aggressivo, se quello è growl, come posso fare per capirlo?

[Federico]

A me piace un casino il Growl, ma non lo so fare come vorrei :saputello

Penso che desisterò sulla sua esecuzione ........ è troppo Irritante :mha...: ........ per la Gola :lol:
ti consiglio un pacchtto di camel al giorno e vedrai che ti riesce benissimo :saputello :ghigno:

[Ctrl_alt_canc]

A tal proposito.
C'è un pezzo che a me piace molto dove il sax ha un suono bellissimo, rauco, aggressivo, se quello è growl, come posso fare per capirlo?


faccelo sentire...ma non credo sia growl...anche brecker ha un suono assurdamente aggressivo e graffiante,ma non usa growl per ottenerlo

[Smog graffiante]

accelo sentire...ma non credo sia growl...anche brecker ha un suono assurdamente aggressivo e graffiante,ma non usa growl per ottenerloQuoto! ;)

[Isaak76]

A me piace un casino il Growl, ma non lo so fare come vorrei :saputello
Penso che desisterò sulla sua esecuzione ........ è troppo Irritante :mha...: ........ per la Gola :lol:
no dai isaak..alla fine a meno che non graffi per ore e ore mica è così irritante..ogni tanto ci pure sta!Probabilmente sono io che ci metto troppa foga, dovrei ridurre l'intensitÃ* Graffiante :lol:
Seguirò i tuoi consigli ;)



A me piace un casino il Growl, ma non lo so fare come vorrei :saputello
Penso che desisterò sulla sua esecuzione ........ è troppo Irritante :mha...: ........ per la Gola :lol:
ti consiglio un pacchtto di camel al giorno e vedrai che ti riesce benissimo :saputello :ghigno:Se mi volete morto!! allora questo è il metodo giusto per farmi fuori una volta per tutte :saputello :lol: :lol: (sono un tantino allergico alla nicotina ....... Attiva e Passiva :\\: )


A tal proposito.
C'è un pezzo che a me piace molto dove il sax ha un suono bellissimo, rauco, aggressivo, se quello è growl, come posso fare per capirlo?Non c'è un Video sul Tubo? così rendi partecipi anche noi :yeah!) :yeah!)

Non c'è un Video sul Tubo? così rendi partecipi anche noi :yeah!) :yeah!)
L' audio non è il massimo ma il video c'è, è Harlem nocturne in un live degli nysje
http://it.youtube.com/watch?v=OJoXxUtxd ... re=related (http://it.youtube.com/watch?v=OJoXxUtxdvI&feature=related)

[Smog graffiante]

uhm....be' massymylyano,in quel pezzo ci sono dei pezzi in growl,indubbiamente,ma non solo,gli attacchi allungati in sgommata non sono proprio in growl, a me sembrano solo molto spinti...(prova e vedrai che per il vibrare molto forte la gola modificherÃ* il suono)..poi, mi pare di aver sentito anche dei multiphonics,ma non ne sono certo... :BHO: :D-:

[Isaak76]

Si sentirÃ* anche male ma è spettacolare!
Mi chiedevo invece, se al minuto: 1:10 l'effetto che si sente non sia proprio il Frullato...
Il Growl a quel livello sarebbe proprio massacrante per la gola!

Ho una versione MP3 ancora più cattiva.

[Ctrl_alt_canc]

Si sentirÃ* anche male ma è spettacolare :half: :half:
Mi chiedevo invece, se al minuto: 1:10 l'effetto che si sente non sia proprio il Frullato :BHO:
Il Growl a quel livello sarebbe proprio massacrante per la gola :\\:


a me pare tutto in growl....quello all'1:10 è un growl fatto sulle note gravi...a te non viene così? :BHO:

[Isaak76]

Si anche a me viene così (quando viene :lol: ) e siccome il "Frullato" è molto simile al "Growl", ma fatto con la lingua anzichè con la gola, sembrava più orientato a quell'effetto. Sicuramente mi sto sbagliando, anche perchè non avendo la totale padronanza dei mezzi :lol: è dura saper distinguere bene l'una piuttosto che l'altra.
Ora mi chiedevo, restando sempre in tema, se qualcuno usasse l'altro effetto e che pregi o difetti ha quest'ultimo rispetto al "Growl" ;)

[Smog graffiante]

a quanto ne so, il frullato è molto più difficile del growl...ma non ne so molto..

ragazi sto cercadno di capire come si fa il growl ma nn mi viene nemmeno un accento come faccio a cantare la note se devo mandare nello stesso tempo il fiato..mi potrete dire la tecnica precisa per favore :pray: :pray:

a prestoo :saxxxx)))

[ALE21]

i gargarismi l isai fare?? bene falli mentre suoni.... ;)

[Smog graffiante]

prova la mia scuola di growl:


per prima cosa devi allenare la gola a vibrare dunque tenta queste cose:

-fare gargarismi con acqua normale
-fare gargarismi con acqua e sale(che tra l'altro scioglie pure il catarro...poi sputa eh!)
-tentare di ringhiare mettendo in vibrazione la gola(per essere sicuro che lo fai bene mettiti le dita sulla gola e se senti vibrare è un buon segno)

dopo questo prendi il sax e non pensare che devi fare un growl..pensa solo a suonare quello che suoni di solito...quando il sax è bello riscaldato e le tue dita sono sciolte, prendi una nota dell'ottava media(un G o un B saranno perfetti)e comincia a farle lunghe..poi..ringhia di nuovo come hai fatto prima..
se riotterrai l'effetto presputo non ti preoccupare..continua a farlo, poi passa a più note finchè(badando a non distruggerti la gola) non riuscirai a graffiare su tutto il registro..

La facilitÃ* a graffiare sulle note alte o basse è personale(per me per esempio su quelle basse è più difficile..mah..sono strano)..per quelle alte premi molto di diaframma e mantieni il flusso d'aria più costante possibile,filtrando il flusso per la gola vibrante..
per le basse cerca di fare lo stesso concentrandoti però sul riempire bene il suono così da evitare l'effetto "papera tenore in agonia..."

Se hai ancora bisogno di aiuto contattami in PM!!(Nota, mi chiamo graffiante perchè il graffiato sarebbe il growl!! :-leggi-: )

oook grazie
seguiro il tuo consiglio..se il problema persiste ti consulto.. :lol: :lol:

[Isaak76]

oook grazie
seguiro il tuo consiglio..se il problema persiste ti consulto.. :lol: :lol:Con i consigli si Smog stai in una Botte de Fero ::saggio:: ;)

[Smog graffiante]

eh..mo' non esageriamo... :lol:

[gm85]

Ehy ma sono fortissimi questi tipi!!
:yeah!) :yeah!)
Cmq a me il frullato esce bene su tutte le note e sto imparando ad usarlo in tutti i contesti, anche se ancora preferisco usarlo poco... invece il growl non lo so fare proprio... quando mi riesce in una frase la nota mi growla per un secondo al massimo... boh!

[Olatunji]

Freddie Reiter il sassofonista dei New York Ska Jazz Ensemble è bravissimo, meriterebbe più fama anche nel circuito jazzistico secondo me, ha una grande fantasia e personalitÃ*, oltre che una tecnica e un suono davvero notevoli!

[Federico]

A prposito di growl andate su http://www.myspace.com/skajvenezia e asoltate il pezzo Nostalgia in Time Square e sentite come Growla :DDD:

Freddie Reiter il sassofonista dei New York Ska Jazz Ensemble è bravissimo, meriterebbe più fama anche nel circuito jazzistico secondo me, ha una grande fantasia e personalitÃ*, oltre che una tecnica e un suono davvero notevoli!
:yeah!) :yeah!) :yeah!) :bravo: :bravo: :bravo:

[gm85]

:shock: Oddio picciotti... ho capito come si fa!
Mamma mia col baritono l'effetto è devastante :twisted:
Posso fare il demolitore di palazzine!

P.S. grazie ai consigli di smog graffiante!

[Smog graffiante]

e di che cosa?? se ti sono stato utile mi fa molto piacere! Hai usato il mio metodo? :D ;)

[gm85]

e di che cosa?? se ti sono stato utile mi fa molto piacere! Hai usato il mio metodo? :D ;)

Diciamo che grazie alla tua spiegazione ho intuito come fare ;)
Ancora non lo padroneggio bene, in alcune note mi viene bene, in altre fa schifo... ci devo lavorare ma giÃ* faccio tremare le pareti!! :saxxxx)))
Grande smog! Poi da quando suoni il baritono mi stai più simpatico :yeah!)

[Smog graffiante]

bè,a dirla tutta ho fatto il baritonista solo per 2 mesi..dopo sono tornato contraltista con l'hobby del soprano..spero di esperti ancora simpatico!^^

[gm85]

:shock:
ma come hai potuto abbandonare il baritono!! :muro((((
Non lo so, se butti il soprano e passi al tenore... forse mi ritorni simpatico! :lol:

[Smog graffiante]

non è che l'ho abbandonato..sono ritornato a casa dalla Nuova Zelanda..era lì che suonavo il baritono!!

[Isaak76]

non è che l'ho abbandonato..sono ritornato a casa dalla Nuova Zelanda..era lì che suonavo il baritono!!Diciamo che nello Zaino non ci stava :D-: :lol: :lol:

[Coleman]

ciao ragazzi.. ieri è successo un miracolo ho messo in bocca il sax e grwolavo come se lo facessi da anni.....mi esce il growl perfetto su tutte le ottave e finamente è il vero growl sento anche lo strano suono della gola...e in piu posso farlo per una decina di minuti enza che mi si infiammi la gola....quello che facevo prima forse era il frullato e con quello si che brucia....

allora adesso cerco di spiegarvi come ho fatto:
mettete le labbra come se doveste fischiare e pronunciate una (u) lunga poi tirate le labbra come quando suonate a questo punto le labbra dovrebbero cominciare a vibrare (non come quelle di burney gumble dei dimpson dopo un boccale di birra :lol: :lol: ) e dovreste sentire le vostre orecchie tapparsi... ecco io credo di aver fatto cosi.. mettete in bocca il sax e provate hihi spero di essere stato chiaro ( non disperate non è difficile come sembra) :yeah!) :yeah!) :yeah!) buona fortuna

[Coleman]

per rispondere a ctrl_alt_canc il suono proviene dalla gola ma io sento le labbra vibrare e nelle orecchie sento il vuuuuuuuu non funziona il metodo che ti ho detto??? di una u e tira le labbra a me funziona O.o

[Ctrl_alt_canc]

per rispondere a ctrl_alt_canc il suono proviene dalla gola ma io sento le labbra vibrare e nelle orecchie sento il vuuuuuuuu non funziona il metodo che ti ho detto??? di una u e tira le labbra a me funziona O.o


non so dirti,non posso provare a ques'ora,sta di fatto che il mio metodo non lo descriverei come hai fatto tu :smile:

[Coleman]

domani poste delle registrazioni per farvi sentire cosa esce dal mio yani ;) ;)

[Isaak76]

Il vero trucco sta nel Cantare mentre si suona (in questo caso lui cantava U), quando brucia la gola è perchè si utilizza il metodo a "gargarismi" :lol:
Il Frullato invece è un altro metodo che però non ha le stesse sembianze del Growl ma è simile e si esegue producendo una RRRRR mentre si suona, così facendo la gola è salva e tutti son contenti :D ;)

Comunque complimenti Coleman, queste sono piccole soddisfazioni personali :bravo:

[Coleman]

a me la gola fa mala quando utilizzo la (r) quando uso la (u) non mi fa male
ma isaak tu quando ( canti ) non senti le orecchie tapparsi (sentendo solo la u) e le labbra vibrare????

[Nous]

Beati voi che fate il growl :zizizi))

Seriamente parlando, questo thread a me fa abbastanza sorridere perchè leggo di persone che hanno difficoltÃ* nella lettura di uno spartito eppure passano molto tempo su queste tecniche molto abusate invece di fare un paziente lavoro sulle basi.

Certo, fare un growl in una esecuzione è molto d'effetto. Sicuramente più che fare una nota perfettamente sostenuta o addirittura intonata. Eppure, mentre il growl lo potreste imparare in ogni momento (è un gargarismo un pò più raffinato) altre cose sono difficili da imparare una volta che ci si è autoconvinti di essere dei bravi sassofonisti (perchè si fa il growl, lo slap, e chissÃ* quante altre magnifiche cose ad effetto).

Non mi riferisco a Coleman nello specifico, il quale mi ha tuttavia in altro analogo thread "accusato" di avere delle lacune e a lui rispondo in questo modo : domani mattina dalle 8.30 durante la mia lezione di sassofono le mie lacune aumenteranno paurosamente...eppure non farò neppure un growl ;)

Inoltre, non sono simpatico quanto una picconata sui denti ma lo sono molto meno :saputello

La mia domanda nel thread parallelo era volutamente provocatoria : e adesso? Sapete fare il growl, e quindi?
Lo userete? Lo userete quanto altre cose che magari non avete mai studiato quanto il growl? Se suonate in banda, vi servirÃ*? Se suonate in orchestra? Se suonate in un gruppo personale? Va bene volersi fare una cultura musicale, ma ci sono cose che servono in tutti i contesti e altre che si imparano più o meno facilmente a seconda del contesto..focalizzarsi sulle seconde secondo me è un suicidio musicale.

Scusatemi se sono leggermente polemico, ma io sento spesso sassofonisti che si vantano di queste cose e poi quando gli si fa suonare quattro note in croce cadono sulle basi..studiate con pazienza invece di correre come dei treni.

[Isaak76]

a me la gola fa mala quando utilizzo la (r) quando uso la (u) non mi fa male
ma isaak tu quando ( canti ) non senti le orecchie tapparsi (sentendo solo la u) e le labbra vibrare????
No il tappo alle orecchie non l'ho, però ultimamente mi sono indirizzato verso il Frullato perchè lo gestisco meglio su qualsiasi registro, anche se bisogna stare attenti con questo sistema perchè è facilissimo uscire di intonazione .... vÃ* curato molto.

Quello che non capisco io invece è perchè hai mal di gola con frullato, visto che viene eseguito con la lingua :BHO:

[Coleman]

io non ti ho accusato di avere delle lacune proprio per niente....e di sicuro non mi sto vantando di essere riuscito ad eseguire il growl volevo solo cercare di far capire ad altri come fare ( visto che questo thread ci sono molte persone che cercano di imparare) cmq per me lo ritengo un gran passo e credo che lo studio si debba dividere in 3 parti
1- lettura
2- improvvisazione
3- qualita sonora ( nella quale inserisco i vari effetti compreso il growl)
io utilizzo questo metodo e mi trovo molto bene

[Smog graffiante]

Penso di comprendere la polemica del Nous e la sua posizione, e per questo voglio dirgli una cosa..

E' vero che bisogna saper studare con pazienza e sapere tutto prima di arrivare al superfluo, ma se come dici tu esistono "effettari" che si vantano di saper solo fare effetti, posso dire con certezza di conoscere musicisti ottusi e chiusi che pur sapendo fare un F# a 440 Hz(nel caso del Eb) poi:

1-non sanno staccarsi dallo spartito
2-non conoscono l'armonia
3-non sanno usarla
4-non sanno suonare insieme
5-non hanno fantasia
6-sfruttano il 4% delle possibilitÃ* dello strumento e non conoscono nemmeno un effetto
7-essere poliedrici

Quindi i presunti depositari di un sommo sapere poi arrancano in altri ambiti fondamentali per un musicista..
a questo punto voglio dire che non bisogna mai assolutizzare nulla..come esistono ignoranti superbi, esistono anche persone che sono ignoranti nella loro sapienza!
Dove sta il giusto? A mio avviso nel mezzo, studiare e sapere sapendosi anche divertire!
Si devestudiare con pazienza! E' verissimo e sacrosanto, ma si può anche uscire ogni tanto dalle nostre chiusure mentali...sai che c'è? che a solfeggio al conservatorio alle domande d'armonia che la prof faceva agli studenti del 3° anno..rispondevo io!(parecchio elementari...lo dico chiaramente cisto che in armonia sono un assoluto ignorante)perchè? Perchè quando mi sono trovato davanti un pezzo mi sono domandato io qualcosa e ho cercato le mie risposte! Se ho fatto bene o no, non lo so,
fatto sta che bisogna studiare per poter sapere, ma bisogna porsi domande per poter crescere nella sapienza.

Il tentare cose nuove oltre ai programmi, lo studiare quanto più possibile ogni cosa, dalla classica(fondamentale per le basi) al jazz...non limitarsi mai e poi fare quello che piace!
Io non amo affatto il rock..mi viene il mal di pancia a sentire certi ignoranti che suonano a scuola con più successo di gente con anni di conservatorio dietro(e non sono io)..ma bisogna avere il coraggio di mettersi in gioco costantemente..e tentare di essere sè stessi!

Forse la mia è più una speculazione filosofica inutile..ma bisogna cercare davvero di essere il più poliedrici e versatili possibili specializzandosi poi AL MASSIMO in qualcosa..
la mia non vuole essere una critica ad una grande scuola come quella classica, ma ad una mentalitÃ* che ti impedisce di fare moltissimo..con quello che la musica classica insegna un musicista potrebbe fare di tutto!! di tutto!! Molto più di un empirico..ma purtroppo capita che le menti si chiudano..e non è bello..
Nous,ovviamente non è riferito a te, che mi sembri una persona seria e simpatica, che ammiro nella costanza dello studio e con cui ho fatto meravigliose discussioni..

chiudendo l'OT, complimenti a Coleman per il suo growl tanto agognato e finalmente raggiunto

sapere aude! - Kant

[Nous]

Caro Smogghy, la mia non è polemica bensì una provocazione...e pure molto sensata :saputello

Non so se ci hai fatto caso, questo topic è lungo la bellezza di 6 pagine..pagine in cui si trova di tutto, consigli più o meno sensati per arrivare all'esecuzione del growl. Personalmente sono scettico sulla spiegazione di Coleman, l'effetto alle orecchie mi pare improbabile (sembra più otite che growl) però ammetto che nella mia ignoranza jazzistica non posso mettere mano sul fuoco sul fatto che non sia davvero necessaria una lesione al timpano per suonare il sax.

Comunque sia, dicevo...6 pagine per questa roba.

Questo topic, ben più utile a mio parere, è durato due pagine : viewtopic.php?f=9&t=3312 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=3312)
Quest'altro, comunque importante, è durato 4 paginette : viewtopic.php?f=9&t=3836 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=3836)

Da qui la mia provocazione sopra, alla quale comunque nessuno ha dato una risposta.

[Ctrl_alt_canc]

suvvia Nous,è come chiedere perchè se entri da ricordi non ti muovi neppure,a meno di non andare nella sezione jazz o classica in cui cè solo il commesso con le ragnatele...

[Coleman]

scusa ma che risposta volevi???? se lo usero?? certamente non lo usero nella banda e nemmeno nei verdecane (http://www.verdecane.com) ma lo usero sicuramente nel gruppo jazz blues ( appena sapro domarlo )

ps: non è detto che se non interessa e te non debba interessare a nessuno, se hanno scritto per 6 pagine di fila ci sara un motivo.
per quanto riguarda il mio metodo io sono riuscito a ottenerlo cosi....e visto che ho utilizzato un metodo differente da tt gli altri mi è sembrato sensato inserirlo,può essere sbagliato per qualcuno e può essere giusto per qualcun'altro tu che non vuoi nemmeno provarci mi sembri la persona meno adatta per criticarlo

pss: il sax presente nelle registrazioni dei verdecane non sono io :D :D io sono da poco con loro

[Nous]

ho utilizzato un metodo differente da tt gli altri mi è sembrato sensato inserirlo,può essere sbagliato per qualcuno e può essere giusto per qualcun'altro tu che non vuoi nemmeno provarci mi sembri la persona meno adatta per criticarlo


Abbi pazienza, lungi da me voler sembrare eccessivamente critico ma secondo te un metodo che ti fa tappare le orecchie potrÃ* mai essere giusto?

[piffero]

preso dalla smania del Growl e per stemperare un pò mi sono detto accidenti provo anche io.
subito hò provato con le labbra direi non male poi hò provato a cantare direi ottimo poi hò provato con la gola direi bene poi... mi sono detto ma se facessi salire un suono dalla bassa gola quasi dallo stomaco (tipo rutto ma sottile) ed è sucesso un casino mi è salita mezza faraona che avevo ingurgitato in queste feste e probabilmente mi si era incastrata nella panza
vi assicuro una vera schifessa.cosi hò chiuso con questo maledetto growl.

[Isaak76]

.. mi sono detto ma se facessi salire un suono dalla bassa gola quasi dallo stomaco (tipo rutto ma sottile) ed è sucesso un casino mi è salita mezza faraona che avevo ingurgitato in queste feste e probabilmente mi si era incastrata nella panza
vi assicuro una vera schifessa.cosi hò chiuso con questo maledetto growl.Ma allora tu vuoi farti del Male :lol: :lol:
Però sarebbe una buona idea :D-: lo potremmo chiamare "Effetto Rutto" :lol: da eseguire rigorosamente a pancia vuota, altrimenti i risultati sarebbero devastanti :\\: :lol: :lol:

[Coleman]

le orecchie non si tappano ma senti chiaramente quello che stai cantando magari è da perfezzionare ma intanto il mio tenore growla e sono felicissimo :lol:

non ti capisco veramente me se non ti interessa sto argomento xè non te ne cerchi uno piu interessante????
quando anche te lo apprenderai ti inverterai te un metodo sicuramente meglio del mio......
ps: sei un sassofonista stitico??? ti consiglierei vivamente di andare a c.....e

Con calma bimbini, ognuno deve poter esprimere la propria opinione e non significa che si debba per forza essere sempre d'accordo.

Giusto?
Giusto!

[Nous]

ps: sei un sassofonista stitico??? ti consiglierei vivamente di andare a c.....e

Volgare :saputello !!

[Blue Train]

non ti capisco veramente me se non ti interessa sto argomento xè non te ne cerchi uno piu interessante????
quando anche te lo apprenderai ti inverterai te un metodo sicuramente meglio del mio......
ps: sei un sassofonista stitico??? ti consiglierei vivamente di andare a c.....e
Ti pregherei di avere un tono più rispettoso e soprattutto educato.
Nessuno ti ha insultato o provocato, cerca di fare altrettanto.
Grazie

[Coleman]

nessuno mi ha provocato??? mi hanno descritto come saxofonista scadente xè non mi incemento solo sul classico...
criticano il mio metodo senza nemmeno provarlo.....
nous io non ti ho mai criticato xè studi solo su klose c'è a chi piace il classico e a chi no non crederti su un piedistallo perche pensi di suonare la musica perfetta......
è un consiglio che ti do cerca di imparare anche qualcos'altro xè il sax non è sola tecnica
ps: mi scuso per l'offesa ma mi hai fatto alterare

[ModernBigBand]

nessuno mi ha provocato??? mi hanno descritto come saxofonista scadente xè non mi incemento solo sul classico...ps: mi scuso per l'offesa ma mi hai fatto alterare

Rileggendo il Topic non ho visto nessun riferimento esplicito a te, Nous ha semplicemente detto che molto spesso ci si concentra troppo sull' "effettistica" e si lasciano in secondo piano molti degli aspetti fondamentali.
Ovviamente lo studio e lo sviluppo della tecnica è basilare, ma capisco che spesso la ricerca di un "effetto" (che può essere il growl, un sovracuto, un multiphonic, lo slap...) possa aiutare a mantenere sempre viva la voglia di imparare e di divertirsi con il sax.
Come succede per tante altre cose, ognuno sceglie le proprie vie, io quando studiavo provavo particolare soddisfazione nel vedere "più nero" possibile, altri magari si divertivano a suon di sovracuti o nel fare 8 miliardi di armonici, qualcun altro ancora nelle pause abbozzava "Confirmation"...
Detto questo risulta chiaro ed evidente che alterarsi o offendere non serve a nulla, ognuno ha le proprie idee e convinzioni, l'importante è esprimerle sempre nel massimo rispetto delle regole e degli altri.

;)

[Nous]

nous io non ti ho mai criticato xè studi solo su klose


N maiuscola :saputello !!
Inoltre, non studio sul Klose :ehno:



non crederti su un piedistallo perche pensi di suonare la musica perfetta......


Non posso pensarlo, settimanalmente a lezione scopro nuovi difetti sempre peggiori..comunque siamo OT, questo thread serve a parlare del Growl :saputello



è un consiglio che ti do cerca di imparare anche qualcos'altro xè il sax non è sola tecnica


Grazie del consiglio, quando sarai meno irritabile ti renderò il favore :saputello

[Coleman]

simonepasotti.altervista.org/growl.rar

è questo il growl....

[Coleman]

si o no????

[alto23]

A proposito del growl... riesumo l'argomento.
Premetto che ci avevo provato in passato senza successo, ma senza neanche insistere più di tanto. Mi era del tutto impossibile "cantare" in contemporanea con l'emissione di un suono con lo strumento.
Bene, ieri ci ho riprovato e ci sono riuscito! :D Sono riuscito a cantare una nota di gola mentre suonavo sul registro medio. Non so se ho fatto un growl, ma ho cantato una nota (diversa da quella suonata, ma non intenzionalmente :fischio: ).
Ho avuto l'impressione che nella mia testa (fungente all'uopo da cassa armonica) risuonasse di più la nota cantata rispetto a quella suonata. Non so se sia corretto o meno, né so cosa si sia sentito all'esterno, però è stata una sensazione strana. :BHO:
Inoltre, pur avendo provato a ripetere l'esperimento per non più di due minuti, ho sentito il bruciore alla gola di cui parlano anche altri. :zizizi))
Il tutto l'ho fatto con il setup Selmer che c'è in firma. Può darsi che altri setup facilitino il lavoro.
Una cosa però è certa: meno di 48 ore dopo l'iscrizione al forum sono riuscito a fare una cosa mai riuscita in precedenza. Ergo: saxforum porta bene! :yeah!)

[Smog graffiante]

che saxforum porti bene è certo!!

però se ti brucia la gola...stai attento! Devi riuscire ad evitarlo!! comunque..complimenti!! :saxxxx)))

[alto23]

Devo dire che ogni tanto ci riprovo. La sensazione sul suono è sempre migliore e la gola non brucia più così tanto...
Grazie per l'incoraggiamento! ;)

[ALE21]

che il forum porta bene orami è assodato..... :saputello io ho provato pure a fare sto Growl però devo dire che si sente il suono che emetto con la gola..... diciamo si sente abbastanza è normale?? :BHO:

[Isaak76]

Un po' si sente! certo però che il suono gutturale non deve coprire quello del Sax :lol:

[ALE21]

bè certo.... :lol: vabbè al masterclass me lo spiegherai........ :ghigno:

[Isaak76]

Mah! guarda! io col Growl non ho molta confidenza, ho l'apparato respiratorio molto sensibile e basta un niente per infiammarlo, infatti ora ho la gola gonfia come un pallone e son 10 giorni che non tocco uno strumento .... ho provato ieri ed ho peggiorato la situazione :zizizi)) in ogni caso, anche se l'effetto è molto differente, mi diverto col "frullato" ... di mele :lol:

[ALE21]

:lol:

[saxluis]

Ciao ragazzi vorrei imparare a fare bene il growl, esiste qualcosa su questo? Riesco a farlo un po' ma sembra che la voce si sente piu' dela nota a volte...potete darmi un consiglio, anche sul frullato...grazie ;)

[Tommy]

Se hai letto questo topic avrai notato che specie all'inizio viene spiegato bene come fare il growl ... non serve molto altro ;)

Serve un po' di esercizio per padroneggiare la tecnica, quindi all'inizio ti verranno fuori robe strane, ma non desistere. LA voce si sente un po', ma la senti soprattutto te, specie all'inizio quando ti ascolti per sentire "se fai giusto"... un ascoltatore esterno non la nota. Quando questa tecnica ti verrÃ* spontanea, non farai più caso al suono della nota che canti, ma sentirai solo il suono dello strumento.

La cosa difficile inizialmente è riuscire a padroneggiare l'emissione del suono in contemporanea al soffio.... puoi abituarti anche cercando di fischiettare e cantare una nota assieme (non fischiare con le dita in bocca, ma solo con le labbra); ti vien fuori un growl-fischietto :lol:

'giorno! E' da qualche tempo che mi ascolto ben bene Gato Barbieri e mi è sorta spontanea la domanda: ma come fa ad emettere un suono tanto graffiato?! Sono ancora alle prime armi e finchè devo star lì a tirarmi giù le canzoni non c'è problema, ma quando si tratta di tecniche particolari, li pecco molto :) Allora, con pazienza, mi sono spulciato il foro, e in questa sezione ho trovato ciò che cercavo! Utilissimi, ora il graffiato non è certo un bel graffiato, magari dipende dal setup del sax, ma viene :saxxxx)))

Grazie!!!

[Smog graffiante]

il growl,come ogni cosa nel sax, va allenato e migliorato, anche perchè un suo abuso non è consigliato nè per l'ascoltatore, nè per il musicista!! :saxxxx))) (e io lo faccio ogni tanto...vedi il mio nick :-leggi-: )

per il set up...che cosa usi?

[Federico]

A me piace così tanto, che lo ho messo anche nella mia sessione di studio, tanto per divertirmi un pò in mezzo a note lunghe, armoni etc :ghigno:

[Smog graffiante]

ed è più che giusto! D'altronde,un effetto ben eseguito e curato, se messo al posto giusto in un solo,strappa applausi!! :saxxxx)))

[saxcad]

Ciao ragazzi,
da 1 settimanella mi sto cimentando con la suddetta tecnica;
ho letto molte cose interessanti sul forum ed ho visto molti video su youtube ma ho fortissimi problemi di intonazione :evil: e quasi sempre la nota che produco è pesantemente calante.
Mettimo il caso di voler suonare lo sputtanatissimo ma famosissimo assolo di sax di "Baker Street" tutto usando questa tecnica:

le note che devo cantare per produrre l'effetto growling devono intonare perfettamente la melodia o quello che devo produrre con la voce è una nota costante?
se dovessi intonare tutte le note che voglio fare come sarebbe mai possibile fare il growling sui sovracuti? che canto in falsetto :doh!: ?

mi illuminate?

grazie e ciauuuuuuuuuuuu

Claudio

[Isaak76]

Ciao Saxcad,
per una questione di fluiditÃ* delle argomentazioni, è stato unificato il tuo messaggio a questo!

[saxcad]

ok grazie a te.

Quello che cmq vorrei solo chiarire, purtroppo rileggendo ancora una volta tutto il post non mi è chiaro, è se la vota che emetto deve essere intonata o meno rispetto alla nota del sax che suono.

ed inoltre se la tecnica a "gargarismo" ed a "suono cantato" portano allo stesso punto.

Grazie!!!

[Isaak76]

Il mio maestro diceva che la nota cantata NON doveva essere la stessa rispetto a quella suonata, per poter far andare in risonanza il flusso di frequenze e produrre appunto il growl.
Mentre la differenza tra i due metodi, penso che col "gargarismo" si abbia un'enfasi maggiore ... ma è meglio aspettare qualcuno che effettivamente abbia piena padronanza dei due metodi!

[saxcad]

ma se la nota che faccio non la intono, il suono mi risulta calantissimo....

forse apro troppo la gola?

[Isaak76]

E' proprio questo il difficile del Growl ... eseguire l'effetto senza alterare l'intonazione del suono in uscita! (fai attenzione al controllo della laringe)

La nota che emetti per eseguire il growl non necessariamente deve essere intonata (così mi dissero), anzi meglio se non lo è (alla fine è solo un tramite per arrivare all'effetto).

[corvo50]

isaak i tuoi interventi sono sempre saggi e pacati.mah tornando al topic ,che non avevo letto per cui avevo aperto un topic sullo stesso argomento e mi scuso per questo.il growl tipo gargarismi mi riusciva bene gia tanto tempo fa ,ma mi sembrava cosi facile che non l'ho mai coltivato ,forse non mi sono reso conto che per altri era piu difficile,e poi il risultato finale non è che mi piacesse un granchè.per il tipo di growl (canta nota stonata)non ci riesco proprio,è gia da un po che ci provo,ma quando soffio dentro al sax,anche solo cercare di avvicinare le corde vocali è per mè impossibile,mi sa che dovro rinunciare a questo tipo di effetto.in compenso sono riuscito ad ottenere quel tipo di suono ruvido che sta a metÃ* tra l'innesco degli armonici e il suono puro,che per mè è il piu bello.ma di tutti questi effetti concordo con chi ha detto che bisogna farne un uso moderato,un po come la cigliegina sulla torta,se ce ne sta solo una o due è perfetto,se la torta è tutta coperta di ciliege non si capisce piu come è fatta la torta.....

[Smog graffiante]

se ce ne sta solo una o due è perfetto,se la torta è tutta coperta di ciliege non si capisce piu come è fatta la torta.....saggissimo...

il growl è davvero un'arma a doppio taglio... :zizizi))

comunque per stonare un po',a me basta spingere di più(ma non suonando più forte) e la nota cresce,spingere meno allargando la gola invece me la fa calare..

ma sarò io ad essere strano?? :mha!(

[corvo50]

ma quella è solo una questione di pitch ed è perfettamente normale..

[Smog graffiante]

appunto...allora non so proprio come aiutarti..tutto quello che so sul growl è in queste 8 pagine!

[corvo50]

ecco qua classico effetto growl di gola,a me non piace ,ma il brano si e molto


http://www.youtube.com/watch?v=aXsRqV_UuEw

si sente a 3:55 e 4:10

[Smog graffiante]

gusti! Però è chiaro il concetto...a me il growl esce un po' più gutturale e,direi,tribale,violento! :twisted:
ehehehe!

[corvo50]

piu tribale ? tipo ruggito di orso ? :lol:

[Remles_91]

anch'io ultimamente mi sto dilettando con la tecnica del growl (bellissima!!) ma quando lo uso si sente molto anche la nota che canto (mi viene abbastanza facile cantando il do sotto il primo rigo) suggerimenti?

[corvo50]

rem non posso suggerirti niente visto che io non riesco a cantarci dentro ,sei fortunato se ci riesci facilmente.credo che dovresti suonare leggermente piu forte cosi che il suono del sax copra la nota che canti....

[Remles_91]

ti ringrazio corvo50 proverò! :saxxxx)))

[Smog graffiante]

piu tribale ? tipo ruggito di orso ? :lol:

si! :lol:

per farti un esempio...senti qua:

http://rapidshare.com/files/413847222/B ... thing_.wma (http://rapidshare.com/files/413847222/Baila_Sexy_thing_.wma)

(chiedo scusa per i cantanti... :mha...: )

[corvo50]

eh niente male smog,davvero graffiante il sax. però è calante,spingi dentro il becco almeno 1 cm, se non ci va lima il sughero,a meno che stringi di piu ,ma in tal caso non sarebbe piu graffiante. oh io sono andato tranquillo che fossi tu a suonare, se si tratta di un altro diglielo.ciauz

[Smog graffiante]

si si, sono io!!!
capito che intendevo con tribale e ferino?? :lol:

grazie del consiglio per l'intonazione! ;)

[RedFox]

Mi sorge un dubbio a proposito del growl... nell'introduzione della canzone dei Righeira "L'estate sta finendo" il saxsofonista lo usa per tutto il tempo o si tratta di un setup particolare? Semplice curiositÃ* ma a me sembra che lo usi su tutto il brano :mha!(

[corvo50]

non credo si possa tenere il growl cosi a lungo,piuttosto penso ci sia qualcosa come un distorsore in linea.con l'elettronica si puo fare di tutto,anche dare un effetto growl su tutto il pezzo...

[Rosario Giordano]

Mi sorge un dubbio a proposito del growl... nell'introduzione della canzone dei Righeira "L'estate sta finendo" il saxsofonista lo usa per tutto il tempo o si tratta di un setup particolare? Semplice curiositÃ* ma a me sembra che lo usi su tutto il brano :mha!(



Sono anni che non suono piu' quel brano, ma all'epoca lo facevo senza alcun problema appunto x tutta la sua durata senza nessun accorgimento "tecnico" (ma poi non ho capito cosa vorreste usare, un distorsore x chitarra?).
Ho letto i post precedenti, sinceramente non ho mai riscontrato i problemi che molti lamentano nell'usare questa tecnica;
a me e' venuta in modo estremamente naturale ed istintivo dopo poco tempo che ho cominciato a suonare il sax, come il vibrato o lo slap.

[salsax]

alla master di pistoia il grande david ha risposto a domande sulla tecnica , compreso l'effetto growl !! :yeah!)
adesso noi sappiamo farlo.....peggio per voi che non siete venuti :twisted:

[corvo50]

bravo sal,ma venire fino a pistoia l'è un po lunghetta per me.comunque quel tipo di growl lo so fare da un sacco di tempo,e ti assicuro che farlo per 3 o 4 minuti ti si infiamma la gola...

[docmax]

Non dovresti aver questi tipi di disturbi purchè il growl sia ben impostato (comunque tutto è stato detto... L'importante è poterlo vedere e sentir fare da un maestro ).

[David Brutti]

Chissà come saranno contenti i vicini di Salsax! :lol:

Poi si possono ottenere distorsioni di suono simili al multifonico (ma senza utilizzare posizioni speciali) soltanto facendo emergere dei parziali dello spettro armonico. Si possono ottenere con facilità su tutti i tipi di sassofono (più sono gravi meglio è...).

Ecco qua step by step:
1- eseguire una nota dell'ottava alta (un Sol ad esempio);
2- mediante l'azione del labbro-laringe-aria scendere di un'ottava ma SENZA togliere il portavoce;
3- Da questa posizione cercare di fare emergere la dodicesima (per il Sol è un Re dell'ottava acuta (due tagli in collo));
4- a questo punto dovreste ottenere una sorta di multifonico piuttosto distorto e sonoro composto da Sol grave calante, Sol acuto crescente e re acutissimo molto crescente.
5- applicare questa tecnica anche alle note Fa-Fa#-Sol-La-Sib-Si
6- se ci aggiungete a questo punto il growl sembrerete una mandria di bufali imbizzarriti!

Ps.: quando si è capita la tecnica si possono evitare i primi 3 passi che sono diciamo preparatori ottenendo subito il distorto.

Sarete fastidiosissimi all'ennesima potenza!!!!

Ciao

[corvo50]

david brrrrrrrrrutti.accidenti sembreranno cinque sax in uno.non lo so fare però ci posso provare..... :BHO:

[73giorgetto]

ah ah ... mi associo a Ctrl_alt_canc...
oggi è venuto anche a me il mio primo growl... (sul tenore...) eh eh...
con buona pace dei miei vicini del lavoro... mi stavo esercitando tra una visita e l'altra... e quindi ho smesso in fretta.. però mi esce qualcosa...!
dai che son troppo contento... :saxxxx)))

[drunk rabbit]

Chissà come saranno contenti i vicini di Salsax! :lol:

Poi si possono ottenere distorsioni di suono simili al multifonico (ma senza utilizzare posizioni speciali) soltanto facendo emergere dei parziali dello spettro armonico. Si possono ottenere con facilità su tutti i tipi di sassofono (più sono gravi meglio è...).

Ecco qua step by step:
1- eseguire una nota dell'ottava alta (un Sol ad esempio);
2- mediante l'azione del labbro-laringe-aria scendere di un'ottava ma SENZA togliere il portavoce;
3- Da questa posizione cercare di fare emergere la dodicesima (per il Sol è un Re dell'ottava acuta (due tagli in collo));
4- a questo punto dovreste ottenere una sorta di multifonico piuttosto distorto e sonoro composto da Sol grave calante, Sol acuto crescente e re acutissimo molto crescente.
5- applicare questa tecnica anche alle note Fa-Fa#-Sol-La-Sib-Si
6- se ci aggiungete a questo punto il growl sembrerete una mandria di bufali imbizzarriti!

Ps.: quando si è capita la tecnica si possono evitare i primi 3 passi che sono diciamo preparatori ottenendo subito il distorto.

Sarete fastidiosissimi all'ennesima potenza!!!!

Ciao

Mi sorge un dubbio... come faccio a scendere di un ottava dal sol soprarigo senza togliere il portavoce?

[tzadik]

È scritto al punto 2... :-leggi-:

[drunk rabbit]

È scritto al punto 2... :-leggi-:

Intendevo materialmente, cioè: cosa faccio con il labbro (stringo, mollo), cosa faccio fare alla laringe?

[David Brutti]

Queste domande purtroppo non hanno una risposta univoca in quanto ognuno di noi è diverso, quindi posso dirti quello che faccio io ma molto probabilmente non funzionerà per te. In genere imposto la gola come se stessi pronunciando una "i" quindi lingua in posizione arretrata e piuttosto "alta" (cioè vicino al palato".

Meglio tuttavia arrivare a ottenere armonici e "effetti" basati sul filtraggio degli armonici in modo indotto (ovverosia io ho in mente un suono e cerco di tirarlo fuori dallo strumento e non il contrario tipo: io imposto la gola così, il labbro cosà spingo aria con una velocità pari a X e ottengo matematicamente il suono desiderato).

[drunk rabbit]

Queste domande purtroppo non hanno una risposta univoca in quanto ognuno di noi è diverso, quindi posso dirti quello che faccio io ma molto probabilmente non funzionerà per te. In genere imposto la gola come se stessi pronunciando una "i" quindi lingua in posizione arretrata e piuttosto "alta" (cioè vicino al palato".

Meglio tuttavia arrivare a ottenere armonici e "effetti" basati sul filtraggio degli armonici in modo indotto (ovverosia io ho in mente un suono e cerco di tirarlo fuori dallo strumento e non il contrario tipo: io imposto la gola così, il labbro cosà spingo aria con una velocità pari a X e ottengo matematicamente il suono desiderato).

Grazie David! Ora ho capito e oggi ci provo =) ( magari viene anche a me come fai te ).

[rosario grosso]

ragazzi io ci ho provato oggi col berg e ance 2 emezzo....ho provato a "vibrare" la gola....ma nn mi usciva nulla...qualcuno di buon cuore che me lo spieghi :pray: :pray: sono impeditoooo ma mi piace assai

[gnoato]

Una domanda (magari stupida). Ho visto nei vari video (quelli che sono riuscito a vedere) tutti sax tenori. Ma il growl si può fare anche con il contralto?

[Danyart]

certo che si può fare, e viene anche molto interessante...io per farlo urlo

[rosario grosso]

si ma come si fa! devo fare un 'urlo' con la bocca chiusa e suonare!?

[antonello]

più o meno è così, qui trovi una spiegazione dettagliata

http://www.jazzitalia.net/lezioni/sax/sax_growl.asp

[rosario grosso]

o sarò impedito oppure nn parlo così tecnico :-( però qualcuno mi ha detto che devo far vibrare la gola come se stessi urlando però ''forse errore mio'' quando imbocco e soffio vibrando la gola nn esce nulla e ne riesco a emettere suono quindi dovrei urlare a bocca chiusa!? 'imboccando e soffiando nel becco come se stessi suonando??''

[KoKo]

Si

[bobby]

È scritto al punto 2... :-leggi-:

Intendevo materialmente, cioè: cosa faccio con il labbro (stringo, mollo), cosa faccio fare alla laringe?

Devi SCENDERE, per cui o prendi l'ascensore o laschi il labbro! Sei gia "cazzato" (tanto pr usare un termine velico) se fai un SOL acuto, per cui per farne uno grave deli LASCARE "ammorbidire" senno non scenderesti

[zkalima]

Anche con il soprano, anche con il clarinetto, si può fare il growl, in realtà, più che far vibrare la gola, è sufficiente emettere un suono con la gola, l'interferenza tra questo e la vibrazione dell'ancia produce il growl.

[Andrea Ferroni]

se posso essere d'aiuto...
una difficoltà dell'utilizzo della voce in tutti gli strumenti ad ancia (qualsiasi ancia) è che la vibrazione dell'ancia stessa crea una sorta di illusione sensoriale.
Sembrerebbe impossibile in alcuni casi usare la voce contemporaneamente al suono dello strumento.

un esercizio che consiglio è quello di soffiare in modo continuo (senza strumento) ed alternare durante un unico soffio voce/silenzio.

successivamente è possibile riproporlo con lo strumento.

una volta provato ed assimilato viene naturale così come viene espresso da David.

L'intonazione di voce è ovviamente importante dato che potrà creare bicordi o, in alcuni casi, battimenti.

[zkalima]

Anche sbattimenti, se uno non riesce :lol:

[AnTòò SàX 95]

quindi per fare il growl si deve parlare nel sax ?

[re minore]

Parlare non e' realmente possibile, visto che hai il becco in bocca e per giunta soffi, pero' puoi fare dei vocalizzi: io per fare il growl canto, mentre suono, una specie di vocale a meta' tra la "a" e la "o". Non credo di cantare esattamente la nota che sto suonando, credo piuttosto di stare con la voce una terza sotto - ma dovrei controllare: e' una cosa che faccio a istinto e che non mi sono mai preoccupato di studare in maniera "scientifica".

[maxort]

Io sono riuscito a capire come farlo con un banale trucco :
Prova ad emettere un suono "di gola" cioè un poco gutturale senza il sax in bocca.
Mentre lo emetti imbocca il sax e soffia per suonare, senza smettere di emettere il suono
Da li ho capito come funzionava

[bonnygonfio]

SI suona una nota (alta di solito, il growl si usa molto per far urlare lo strumento) e mentre si suona si emette un suono gutturale nel sax. Noi sentiremo sia il suono sia il "gggghhhh" quindi ci sentiremo dei cretini, ma fuori si sente solo il suono " graffiante". Piu' facile da fare che da spiegare.

[APOLLO CREED]

Ci sono dei generi in cui è particolarmente indicato usare (o non usare) la tecnica del growl?

[valesax]

Il discorso non è tanto se ci sono generi in cui è più indicato o meno. Tutto sta al tuo gusto personale! Certo, magari il growl in un solo su un pezzo Rock'n'Roll può piacere di più che in una Ballad!
Poi comunque anche il growl ha tutta una sua dinamica che può adattarsi a qualsiasi genere. Serve quasi per andare a sottolineare una certa frase.


Perchè, invece che tanti discorsi un po' trascendentali, semplicemente non provate a suonare il Kazoo? il Kazoo è uno strumentino semplicissimo e molto immediato. Ecco, per ottenere l'effetto growl basta applicare il concetto del Kazoo quando si suona il sax.

[$sax$$$]

.....ma si...chi non ha un Kazoo in casa ormai? :yeah!) .......

[alexberry]

Io ho un sax alysee e mi piace il suono growl ma non riesco ad ottenerlo.
se voi andate su you tube e scrivete candy dulfman il suono di quel sax è magnifico qualcuno sa dirmi come si ottiene

[zkalima]

Con la minigonna. :ghigno:
Per il growl, è sufficiente l'emissione in gola di un tono, (come il coro muto della Butterfly doh! ), l'interferenza con il suono prodotto dall'ancia produce il growl.

[acts76]

Maybe the Growl effect sounds great in the upper octave and altissimo on the sax.