effetti per sax

[pidersax]

salve a tutti...sto tentando di concepire una pedaliera di effetti da usare col sassofono...come effetti pensavo di inserire principalmente un delay...un'harmonizer e un riverbero...(oltre che compressore, EQ, loop, ecc..., ma questi effetti sono piu che altro di fino)

ho provato a documentarmi ma non ho avuto tanta fortuna...mi appello a chi ne sa piu di me...qualche consiglio???

[re minore]

Devi cercare effetti per voce: chi suona il sax di solito usa quelli. Io ti consiglio quelli della TC Helicon: la qualita' e' ottima, sono robusti e costano il giusto.

[leonardoselmer]

Io uso da poco questo: TC Helicon VoiceTone E1 Vocal Echo & tap Delay. E mi trovo bene, ha eco e la cosa più importante: il delay! Il tap delay!!! Pagato circa 150 euro da Thomann!

[Tommy]

salve a tutti...sto tentando di concepire una pedaliera di effetti da usare col sassofono...come effetti pensavo di inserire principalmente un delay...un'harmonizer e un riverbero...(oltre che compressore, EQ, loop, ecc..., ma questi effetti sono piu che altro di fino)

ho provato a documentarmi ma non ho avuto tanta fortuna...mi appello a chi ne sa piu di me...qualche consiglio???


Ma vuoi assemblartene una te, come fanno molti chitarristi?

In questo caso le opzioni sono due: o usi i pedalini singoli per voce che ti interessano (e non mi sembra ce ne siano tantissimi in commercio), oppure utilizzi quelli per chitarra elettrica (e qui ce ne sono anche troppi).
In questo secondo caso devi mettere in conto, oltre ai pedali, un preamplificatore del segnale in arrivo dal microfono e una DI box in uscita, più eventualmente un alimentatore del tutto (ti vengono 5/6 o + aggeggi collegati in serie ed è comodo che vengano alimentati da una unica sorgente la quale la colleghi alla rete elettrica).


Altra soluzione sono le pedaliere già fatte e finite, per voce o per chitarra (in questo caso serve sempre comunque l'amplificatore e la DI).

Tutte le alternative sono abbastanza utilizzate (salvo forse la catena di pedalini per voce, perché alla fin fine una serie di pedalini ad esempio TC helicon ti vengono a costare un prezzo paragonabile - o forse più alto - di una pedaliera intera), quindi quale soluzione scegliere è una questione di esigenze e preferenze ...

Per quello che hai scritto che ti serve, una cosa tipo i prodotti TC Helicon, come suggerito, è molto interessante.

http://www.tc-helicon.com/products/

[David Brutti]

Preparati a spendere assai: io ne ho una assemblata (tipo chitarra).

A mio parere se prendi un preamp hai tutto il mondo in quanto nessuno ti vieta di utilizzare i pedali da voce (che son pochini e spesso molto "ordinari" anche se di buona qualità), ma allo stesso tempo puoi utilizzare tutto il mondo dei pedali da chitarra. Io mi sono trovato molto bene con un preamp valvolare della ART: prezzo onesto e tanta resa. Nel futuro, quando sarà il momento, cambierò la valvola originale con una di livello superiore. La valvola peraltro sul sax tende a "colorare" un po' il suono cosa utile in quanto ad esempio i looper tendono molto a "freddare" il suono del sax (poi se ci abbini un mic dedicato al solo suono acustico è un altro discorso). Un preamp serve anche per settare a modo il volume d'ingresso in modo da non avere inneschi e allo stesso tempo da dare un segnale di livello decente ai singoli pedali.

Quindi a monte di tutto ciò occorre investire anche su un microfono dedicato con il quale studiare giornalmente in quanto diventa parte integrante dello strumento. Per anni ho utilizzato un SM58, microfono semplice da gestire, ma sto valutando altro (forse un AKG 414 chissà).

Dal preamp puoi entrare nei vari effetti. Per quel che riguarda il pitch shift-harmonizer ne esistono di diverse tipologie:
1- intelligenti, ovverosia armonizzano in base alla tonalità. Alcuni di questi permettono di impostare anche voicing e altre robette utili
2- per moto parallelo, armonizzano per moto parallelo appunto a seconda dell'intervallo impostato (i mitico Whammy ad esempio)
3- esistono anche harm come il Boss Ps-6 che fa tutto ciò

Reverberi e Delay funzionano molto bene sul sax e qui c'è davvero il mondo. Io ho utilizzato l'Hall of Fame della Tc come reverbero (praticissimo e con un buon risultato) e il NOVA Delay sempre Tc che sto vendendo perché sono innamorato del Line 6.

Di looper ce ne sono molti da quelli più "ingabbiati" tipo i Boss a quelli che permettono maggiore libertà e "casualità" nella gestione dei loop come i Electro Harmonix.

Per quel che riguarda equalizzatori, phaser e modulatori in genere, bisogna tenere sempre presente la tipologia di progetto dove vuoi integrare l'elettronica: considera che il sax ha di suo un suono acustico molto forte e "invadente", di conseguenza se utilizzi un sistema di casse di medio-piccola potenza devi tener presente che il suono acustico passerà sempre. Non è un difetto ovviamente, anzi è il modo in cui utilizzo principalmente il mio set di pedali, tuttavia bisogna saperlo e ovviamente questa "modalità" rende poco efficaci effetti di modulazione del suono perché tendono a "confondersi" col suono acustico. Se invece prevedi di utilizzarlo principalmente con un "front" regolare allora il suono acustico diverrà secondario rispetto al suono amplificato di conseguenza phaser e modulatori diventeranno più interessanti.

Le distorsioni, oltre che un pò banali, tendono a dare problemi per via di inneschi e per il suono in genere "poco interessante": che ci fai con un overdrive quando con il growl riesci ad ottenere un risultato simile? In ogni caso in questo campo, o si lavora con un pickup applicato al collo dello strumento o al bocchino in modo da entrare in diretta sull'effetto, oppure occorre un distorsore digitale che permetta di regolare in modo esatto volumi di ingresso e di uscita altrimenti il rischio di innesco è dietro l'angolo. Io, le rare volte che mi serve, utilizzo il distorsore della Loopmachine (Boss RC300) che non è un granché ma che a moltissimi parametri configurabili in modo da ottenere un risultato "stabile".

Da ultimo, ma non meno importante, bisogna prendere un board decente per fissare i pedali con del velcro, sennò mentre li azioni ti camminano per il palco.
Il migliore probabilmente è il Pedaltrain, ce ne sono di diverse misure a seconda delle tue esigenze. Se viaggi in aereo dovresti prendere la versione HC (ovverosia Hard Case, cioè con il Flight Case da imbarcare), altrimenti ti basta la versione con la gig bag (che costa molto meno).
A questo come già detto, va aggiunto uno o più alimentatori con linee isolate, altrimenti avrai una gran "ronza" parassita. Ottimi, ma ovviamente costosissimi, i Voodoo lab che supportano varie tipologie di alimentazione. Attenzione: soprattutto i pedali più complessi, tipo il Line 6 o i Looper, hanno alimentazioni "particolari"; bisogna quindi verificare che il suddetto alimentatore supporti le caratteristiche dei tuoi pedali.

[tm83]

Per microfonare ti consiglio lo SHURE SM57 (uno standard di qualità che usano tutti i service) e come processore per iniziare il LEXICON MX200 (ha 2 processori e puoi settarli separatamente o mixarli insieme, delay, reverbero, flanger, phaser, reverse, etc..).
inoltre il lexicon ha i controlli analogici (pur essendo digitale), questo ti permette di prendere confidenza per farti più avanti una pedaliera di pedalini analogici, personalizzati, di qualità superiore..

i link:

http://www.lexiconpro.com/en-US/products/mx200

http://www.shure.com/americas/products/ ... microphone (http://www.shure.com/americas/products/microphones/sm/sm57-instrument-microphone)

buona musica!

[StefanoSax]

viewtopic.php?f=58&t=29327 (http://www.saxforum.it/forum/viewtopic.php?f=58&t=29327)

[Enricolt]

Perdonate l'infinita ignoranza, ma la DI box dopo l'effetto serve attiva o basta una passiva? :BHO:
GLi harminizer TC Helicon per voce necessitano anch'essi di preamp e DI?

un grazie anticipato a chi avrà la pazienza di rispondermi
CIAO
ENRICO

[tzadik]

La scelta della DI andrebbe fatta in funzione della natura del segnale.

La DI attiva, in sostanza, fa sia il lavoro di bilanciamento (cioè prende il segnale, lo duplica e lo sfasa di 180°... il mixer fa un somma in controfase dei due segnali e comunque hai il raddoppio della potenza del segnale per via della somma) sia una lavoro di preamplificazione: alla fine la DI attiva è un preamplificatore (con un guadagno fisso di in genere +30/40 dB... che però puoi ridurre).

In ogni caso... le DI attive hanno comunque i vari pad (attenuazione) per abbassare la potenza del segnale, se (pur essendo sbilianciato in entrata) è già bello forte. Il motivo per cui si riduce... poi è per far lavorare i preamplificatori a valle (...).

Cambia anche il fatto che i vari sistemi (DI attiva e DI passiva) hanno una risposta in frenquenza leggermente diversa.
Sono cose minime... ma già anche avendo spie non eccellenti (e mixer non eccellenti) si riescono ad apprezzare.

Teoricamente poi... in base al tipo di segnale da bilanciare ci sono DI specifiche per le varie applicazioni: sono finezze... più cose professionali dei service.


In generale... la DI attiva è più versatile della DI passiva. L'importante è che sia una DI "discreta".

[Enricolt]

Grazie TZA, illuminante come sempre!
Preamp e DI sono sempre necessari o esistono degli effetti (tipo TC helicon Voice..) che possono farne a meno?
Un preamp e una DI discreti quali potrebbero essere?
rigrazie

[ginos77]

Da qualche mese sto imparando a suonare la chitarra..quindi ho comperato una pedaliera multieffetto niente male della Digitech...in una serata ci ho attaccato il sax e devo dire che se ci smanetti un po, escono cose niente male...però mi sembra esagerato comprarne una per il sax..credo basti un multieffetto per voce..però devi considerare che se poi ti mandano nel mixer..tutto deve stare a 0..altrimenti non serve a nulla!

[globe81]

Ragazzi riapro questa discussione per farvi qualche domanda. Sto cercando di trovare il mio setup ideale per quanto riguarda l'effettistica e ho bisogno di qualche vostro consiglio. Negli anni ho avuto tc helicon create xt, voicelive play, boss ve-20, mic mechanic...ma solo per sfizio perché non mi servivano piu di tanto. Ora invece ne ho bisogno e da poco ho comprato uno zoom ms50g. Pensavo di farci tutto con questo pedale, ma invece ho notato che deelay e reverberi non sono il massimo. Lo terrô perché l'autowah funziona a dovere ed é simpatico sul funky e anche l'octaver funziona bene. Ora voglio orendermi un delay ed un riverbero. Parto con il chiedervi informazioni sui delay. Avevo pensato o al Boss dd-7 (digitale) o ad un mxr carbon copy (analogico)....avete esperienze in merito a questi due pedali?

[tzadik]

Parto con il chiedervi informazioni sui delay. Avevo pensato o al Boss dd-7 (digitale) o ad un mxr carbon copy (analogico)... avete esperienze in merito a questi due pedali?

Senza andare lontano: https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=DD7+vs+Carbon+copy
https://www.boss.info/it/products/dd-7/
https://www.jimdunlop.com/mxr-carbon-copy-analog-delay/

[globe81]

Cercavo qualcuno che avesse avuto delle esperienze personali. Ho gia letto tutto quello che c'é da leggere su google e youtube! Volevo almeno capire se in termini di qualità dell'effetto l'analogico sarebbe superiore al digitale!

[tzadik]

Leggendo descrizioni e ascoltando le comparazioni si evince che:
- MXR Carbon Copy è un delay analogico con due/tre suoni e il suo colore bello saturato
- DD7: è una macchina versatile con feature extra, suona molto trasparente e cristallino e ovviamente può suonare anche "analogico". C'è il tap tempo, controllabile da un footswitch esterno (5/8€ extra).

È scorretto parlare di "superiorità", la scelta è dettata solo da gusti personali e destinazione d'uso.
Dovendo usare l'effetto "delay" con un sorgente che non arriva da uno strumento a corda, con segnale ad alta impedenza, andrebbe verificato che non ci possano essere problemi in ingresso.

Un pedale analogico risente molto di più (negativamente) della potenza & dinamica in ingresso di uno digitale.
E ci sono migliaia di delay digitali alternativi all'MXR e migliaia di delay digitali alternativi al DD7, tutti con o senza tap tempo (e/o funzionalità midi per gestire il tempo del delay).

[globe81]

Sono cosciente del fatto che ci sono una miriade di pedali delay e per questo dopo aver letto tanto ne ho scelti 3, l'MXR Carbon Copy analogico, il Boss DD-7 e il Tc Helicon Flashback entrambi digitali.
Non ho voglia di prendere multieffetti con miriadi di regolazioni per questo mi sto indirizzando sui pedali singoli (tanto ne acquisterò solo 2, un delay ed un riverbero). Come segnale entro direttamente nei pedali usando l'uscita strumenti della centralina del mio radio (la shure blx4), con lo zoom ms50g non ho problemi di segnale!

[tzadik]

L'uscita della centralina Shure è "line" non "hi-z"... a meno che la Shure non abbia scritto idiozie, ma dubito fortemente!

[globe81]

Boh....il pedale in questa configurazione funziona normalmente.
Quindi secondo te di cosa avrei bisogno? Tenuto conto che l'out dalla centralina wireless è anche xlr potrei prendere questo adattatore?

https://www.shure.com/it-IT/prodotti/accessori/a85f?variant=A85F

[Antonio DF]

Ciao globe.
Diciamo che una macchina tutto fare l'hai avuta. Con il Tc Voice Live Play puoi avere un po' di tutto con una discreta qualitÃ*. Io uso da anni la Voice Live 2 che ha un po' di roba e settaggi in più, super affidabile e qualitÃ* altissima (al netto di un microfono di livello ovviamente). Stiamo parlando di roba digitale di comoda gestione fondamentalmente.
Fin ad ora non ho mai trovato qualcuno che usasse settaggi analogici di qualitÃ* e al tempo stesso economici. Per avere dei risultati buoni, devi investire su una catena di cose mirate, un po' come fanno i chitarristi.
E appunto i due pedali di cui hai chiesto li ho sempre visti usare da chitarristi, sono prodotti abbastanza diffusi direi. Credo che possano andare bene per il sax, ma ti serve qualche pezzo per avere una buona gestione del microfono che va a finire nella catena effetti.
Che microfono hai intenzione di usarci? Collegato come? Mi sa che qui c'è l'inghippo più grande per l'uso di effetti analogici con il sax.
Sono curioso di sapere che soluzione adotterai alla fine. Se vuoi sapere altro su Tc VoiceLive, chiedi pure.

[Antonio DF]

Mi ero perso questo messaggio.
Per esperienza mia, microfono clip con centralina wireless + pedali analogici (con ingressi line jack) non è proprio il massimo della qualità. Ora dipende su che standard stai ragionando.
Credo che si possa avere più qualità di base usando roba tipo Tc Helicon Create perché hai una gestione tutta digitale degli effetti (e le combinazioni), e una gestione ingressi mic totalmente controllata e diretta (XLR).

[KoKo]

Ciao,
se vuoi usare seriamente gli effetti e gestire il segnale e la catena ti serve innanzitutto un preamp/fx looper tipo questo:
https://www.radialeng.com/product/voco-loco
o questo
https://www.eventideaudio.com/pedals/mixinglink/

amplifica il segnale del tuo microfono (in modo da supplire al problema di cui parlava tzadik) e ti permette al bisogno di switchare fra segnale pulito e segnale effettato.

Di delay buoni ce n'è un mondo, dipende da cosa ci vuoi fare.

[hobbysax]

Dunque dunque, dopo ricerche on line e pareri di esperti ( molto illuminante quello di David Brutti) mi oriento a scegliere un riverbero tra TC Helicon R1, che ha di suo ingresso micro è il TC Electronic Hall of Fame, al quale dovrei aggiungere un preamp microfonico in quanto ne è privo...Sulla qualitÃ* dei due riverberi gradirei un parere di chi magari li ha usati o provati... Possiedo giÃ* una pedaliera digitech rp 360 con riverberi lexicon, nulla da dire sulla qualitÃ* direi da studio dei riverberi lexicon, veramente puliti e neutri, ma a mio avviso nellÂ’uso dal vivo renderebbe di più un riverbero che dia un poÂ’ di spessore al suono...

[tzadik]

Se devi entrarci con un microfono... tanto vale usare una unità pensata per gestire segnale microfonico.

Lo spessore di suono che cerchi probabilmente non dipende dal riverbero. Ma è possibile che su alcune patch, ci sia qualche regolazione legata alle frequenze su cui agisce il microfono (tipo di stanza/sala e/o tagli di frequenza).

Ti fissare un budget e segnarti quale catena seguirà il segnale proveniente dal microfono.

Un limite di quelle unità TC è sul gain ingresso: è molto alto e in molti casi potrebbe essere troppo alto.
Ergo bisogna mettere a budget anche un pad di linea (pochi Euro di spesa).

[hobbysax]

Un limite di quelle unità TC è sul gain ingresso: è molto alto e in molti casi potrebbe essere troppo alto.
Ergo bisogna mettere a budget anche un pad di linea (pochi Euro di spesa).[/QUOTE]

scusa l'ignoranza, mi puoi linkare qualche " pad di linea" ?
grazie

[tzadik]

Un pad è essenzialmente un piccolo marchingegno che attenua il segnale.
Non fa altro.

Su pre/schede audio è integrato e viene attivato con un tastino.

Due esempi:
https://www.amazon.it/Attenuatore-caricabatteria-15db-Prezzo-ogni/dp/B0091GXWEA/
https://www.amazon.it/Attenuator-adattatore-PSG02973-Pro-Signal/dp/B0091GXWYK/

Riducendo la potenza del segnale in ingresso... puoi evitare distorsioni e far lavorare meglio il convertitore del pedale/multieffetto.

In alcune condizioni potrebbe non servire, ma è comodo averlo.