Come improvvisare su "Sunny"

[Zeppellini Matteo]

Ciao ragazzi

Ho bisogno di un aiuto per improvvisare su sunny... ci ho provato ma c'è qualcosa che non va e non capisco dove sbaglio...
questi sono gli accordi:

F#- | E- A7 | DMaj | Ab semidiminuito C#7+9 |
F#- | E- A7 | DMaj | Ab semidiminuito C#7+9 |
F#- | E- A7 | DMaj | G7 |
Ab semidiminuito | C#7+9 | F#- | (C#7+9)|

Allora...
tranne il G7 il resto a me sembrano tutti II V I, Ab C# F# ( 2 5 1 minore) e E A D ( 2 5 1 maggiore)
quindi! volendolo fare molto funky si potrebbe usare la scala di F# blues nei 2 5 1 di F# e la scala di Si minore Blues nei 2 5 1 di Re..


Dico male?

[phatenomore]

Il centro tonale dei primi 4 accordi è Dmaj e quindi ci sta anche una blues di B, IMMO più rappresentativa di quella di F# e sulla cadenza minore prova anche D minore melodica e/o dimnuita H W.

[Edit] Avevi già scritto tu di usare B blues sui primi 4...sorry. Prova ad usare B minore melodica su Ab-7b5, D minore melodica e/o la diminuita H W su C7+9 . Crea tensione "outside" (leggi: autsaid) prima di risolevere in F#-.

[Zeppellini Matteo]

mmmmm.... ok!
Quindi sui primi 4 (F# E A D) usiamo il Si blues.....
mentre sui 2 5 1 minori proviamo D minore melodica o diminuita....

Perfetto... adesso prendo informazioni poi domani mattina mi ci butto a capofitto

[phatenomore]

Leggi il mio edit sopra... :D

F#-7 E-7 A7 Dmaj sono tutti costruiti su Dmaj (III, II,V7, I) se usi la blues del relativo (B-7, VI) suona più bluesy che se usi quella di F#, sempre IMMO, eh!?

Su Ab-7b5 usi B minore melodica (non è bluesy) e su C#7+9 usi D minore armonica e/o la diminuita H W partendo da C# (anche qui per niente bluesy).

Crei un po' di varietà tra blues, inside ed outside. Prova poi magari non ti piace neanche un po'... ma forse, stavolta, ce l'ho fatta ad essere più chiaro (forse) :smile:

[Zeppellini Matteo]

Più chiaro di così non potevi essere!
Fantastico!

[KoKo]

phate ha detto meglio di quanto potrei mai.
quello che ti posso dire è che è un brano abbastanza semplice, in cui sono incappato anche io mio malgrado, tempo fa =)
a me era venuto di suonarci poca roba, senza pensarci su tanto.
è pure in giro per il tubo, e me ne vergogno ma lo posto ugualo perchè vi voglio bene! =)
http://www.youtube.com/watch?v=VIJbYK8zWYI

[Zeppellini Matteo]

Inizio ad avere le idee più chiare! :-)
Non sarà semplice su Ab e C# fare quelle 2 scale minori.. Più che altro perchè cambiano molto velocemente... Su quei 2 non ci sta il f# blues?

[phatenomore]

Dimentica e per semplificare, su II V7 minore usa solo la diminuita H W che (assomiglia molto da vicino alla B minore melodica) oppure, sì, usa F# blues. Ci sta.

[phatenomore]

phate ha detto meglio di quanto potrei mai.
quello che ti posso dire è che è un brano abbastanza semplice, in cui sono incappato anche io mio malgrado, tempo fa =)
a me era venuto di suonarci poca roba, senza pensarci su tanto.
è pure in giro per il tubo, e me ne vergogno ma lo posto ugualo perchè vi voglio bene! =)
http://www.youtube.com/watch?v=VIJbYK8zWYI
Il Koko ha sempre il suo gran perchè.

[Zeppellini Matteo]

Dimentica e per semplificare, su II V7 minore usa solo la diminuita H W che (assomiglia molto da vicino alla B minore melodica)
Che diminuita devo usare? Di B?

[phatenomore]

Sempre C# (H W) che è uguale a quella B (W H)

[docmax]

Bella Koko!
Mi è capitato di suonarla al volo recentemente con Movida Funk ( non so se hanno messo qualche cosa in rete) l'hanno fatta stile Jamiroquai. Io come al solito non conosco una coppa della teoria come ha spiegato pathe. Mi fate vergognare un bel pó!

[StefanoSax]

Doc come devo fare? Mi vergogno anche io. Eppure la suono! E improvviso pure...(mica con le HWdiminished però...)

[docmax]

E che dobbiamo fare? Correggete coppa con Cippa!

[Federico]

Miiii a leggere questo topic non ho mi sembrava di vedere matrix :shock: meno male che non sono l'unico a non capirci su queste cose :ghigno: comunque a voi che ci capite vi timo fratelli :yeah!)
Scusate il mio OT

[StefanoSax]

Ok dopo una piccola diatriba con mio fratello ho decodificato...però pozzate passare niente, scrivete meno arabo!!! :)

[tzadik]

[youtube3:o13u23wt]http://www.youtube.com/embed/e21Nd58LrNQ[/youtube3:o13u23wt]

[ErikBanjo]

Azz. ha già fatto tutto Phate! Sono arrivato tardi.
Mi permetto di aggiungere solo che sul II minore, in alternativa a B minore melodica, puoi suonare anche la locria di A maggiore.
::saggio::

[ErikBanjo]

Per II minore intendo il secondo grado del MODO minore quindi è l'accordo semidiminuito....

[Zeppellini Matteo]

io sono abituato a semplificare un pò il tutto....

Sui primi 4 accordi abbiamo detto D maggiore.. e qui non ci piove.. possiamo anche usare B minor blues

Sulla battuta di II V minore mi sembra ci stia bene il F# minor blues... o sbaglio?

Quel G7 suona un pò strano poi.... sarebbbe un quinto grado di C giusto?

[Zeppellini Matteo]

io sono abituato a semplificare un pò il tutto....

Sui primi 4 accordi abbiamo detto D maggiore.. e qui non ci piove.. possiamo anche usare B minor blues

Sulla battuta di II V minore mi sembra ci stia bene il F# minor blues... o sbaglio?

Quel G7 suona un pò strano poi.... sarebbbe un quinto grado di C giusto?

[ErikBanjo]

Certo, fai bene a semplificare, io però parto anche dal presupposto che più materiale ho e meglio è...prima suono le cose che mi risultano più semplici e quando queste "girano bene" cerco di studiarmi i cambi più complessi. Il G7 si può giustificare come movimento di quarta che fa il basso (prima sei in Dmaj7 se non ricordo male) che poi scende un semitono su Ab (quinta dim sempre di D).

[ErikBanjo]

Ciao Matteo, leggendo attentamente il tuo ultimo post vedo che classifichi la scala blues come B minor blues...Cosa intendi esattamente? La scala blues che conosco io è B D D# E F F# A B...non è che magari tu pensi alla pentatonica minore?

[Zeppellini Matteo]

Per me B Blues è
B D E F F# A

Tu metti anche il D#?

[StefanoSax]

La blues non dovrebbe essere esatonica?

[ErikBanjo]

Si vanno bene entrambi, sia quella esatonica che quella a sette suoni...io uso più che altro ques'utlima per una questione di simmetria più che altro. Se andate sul Jazz Theory Book di M. Levine trovate quella a sei suoni, se andate sul Baiocco studi giornalieri per sax...quello che ho studiato io la trovate con sette....

[Zeppellini Matteo]

io l'ho sempre suonata esaonica...
su do sarebbe:
C Eb F F# G Bb

[ErikBanjo]

Ti chiedevo della tua classificazione B minor perchè la scala blues è quella non ce n'è una maggiore e una minore, quindi la cosa non mi tornava...

[StefanoSax]

L'ho sempre vista come costruita su una pentatonica minore e aggiungendo un cromatismo quindi: penta 5 + 1 cromatico = 6.
Comunque ora per sfizio proverò anche quella a sette suoni...

[StefanoSax]

Ti chiedevo della tua classificazione B minor perchè la scala blues è quella non ce n'è una maggiore e una minore, quindi la cosa non mi tornava...

Concordo. Blues è blues...nè minore nè maggiore...

[ErikBanjo]

In ogni caso Phate ti ha detto giusto, non vorrei creare ulteriore scompiglio, ho solo aggiunto che sul semidiminuito ci sta, volendo, anche la locria, anche se c'è poco spazio...quindi riassumendo:
sul E-7 A7 D Maj7 puoi suonare la scala blues o la blue note pentatonic (per semplificare) e sul G#semidim e C#7alt la superlocria partendo da C# (come suggerito da Phate). Se poi vorrai sul semidiminuito, in futuro potrai provare ad infilarci locria di A o la B min melodica e precisamente la locria #2 ovvero la min melodica partendo dal suo sesto grado.

[Zeppellini Matteo]

In ogni caso Phate ti ha detto giusto, non vorrei creare ulteriore scompiglio, ho solo aggiunto che sul semidiminuito ci sta, volendo, anche la locria, anche se c'è poco spazio...quindi riassumendo:
sul E-7 A7 D Maj7 puoi suonare la scala blues o la blue note pentatonic (per semplificare) e sul G#semidim e C#7alt la superlocria partendo da C# (come suggerito da Phate). Se poi vorrai sul semidiminuito, in futuro potrai provare ad infilarci locria di A o la B min melodica e precisamente la locria #2 ovvero la min melodica partendo dal suo sesto grado.
ok!!
La superlocria riferita a quale scala? scusa ma son un pò durino...

[ErikBanjo]

Riferita al C# che è il tuo quinto alterato....quindi le note sono C# D E F G A B ..............piccola precisazione....sul E-7 A7 D maj intendo la blues o blue note pentatonic partendo da B...

[tzadik]

Blues è una pentatonica minore con il tritono.
Se ci metti una terza maggiore in mezzo diventa un X7#9, inviluppata su una sola ottava.

[ErikBanjo]

Infatti credo che sia stata teorizzata per una questione di simmetria, ti garantisco che suona e del resto non lo dico io ma un certo Giorgio Baiocco. Anche la scala BeBop dominante non si giustifica armonicamente...sono semplicemente dei cromatismi aggiuntivi...tutto qua.

[tzadik]

Io credo invece che trattandosi di un brano tonale... andare a cercare sostituzioni modali, sperando di semplificare tutto, renda il tutto ancora più complicato.

[Mad Mat]

Quel G7 suona un pò strano poi.... sarebbbe un quinto grado di C giusto?

Poichè siamo in tonalità di D maggiore, quel G7 non è un quinto di C bensì un quarto di D (che dovrebbe però essere maj7 anzichè 7) reso dominante.

Bisogna considerare che l'orecchio "ricorda" sempre il contesto armonico (tonalità) dalla quale si proviene. In questo caso quando arriviamo al G7, l'orecchio è totalmente "immerso" nella tonalità di D maggiore. Quel G7 (non risolvendo sul suo I) non è in grado di scardinare completamente la percezione della tonalità modulando al C maggiore. Se nell'accompagnamento vengono suonate soltanto le note della quadriade (senza estensioni) l'orecchio percepirà G B D e F. Le altre tre note necessarie a formare la scala eptafonica, vengono dettate dalla tonalità dalla quale si proviene (D maggiore) e pertanto saranno A C# E.
Mettendo insieme le note presenti nell'accordo (G B D F) e quelle mancanti dettate dalla tonalità di provenienza (A C# E) si ottiene la seguente scala: G A B C# D E F (G lidia dominante = D minore melodica) la quale differisce dalla scala di D maggiore soltanto per il F naturale.
Quindi quando si arriva ad improvvisare sul G7 si possono continuare ad usare tutte le note usate sugli accordi precedenti tranne il F# che dovrà essere sostituito con F naturale (infatti nel tema la prima nota della battuta è C# e non C naturale).

[re minore]

Io direi che su | Ab semidiminuito C#7+9 | la scelta piu' naturale e' F#min armonica :smile:

[Zeppellini Matteo]

Adesso inizio ad esserci.... infatti su quel II V minore ci sta proprio il F# minore armonico...

[ErikBanjo]

Io direi che su | Ab semidiminuito C#7+9 | la scelta piu' naturale e' F#min armonica :smile:

Certo, se ti piace è ok...a me risulta semplice anche considerare ab semidim proveniente da B minore melodica (asc) e C#7 alt da D min melodica, in questo modo suono per parallelismi, tutto quello che faccio sul semidiminuito lo posso rifare identico sul quinto alterato se lo ripropongo una terza minore sopra. Anche questo è un approccio semplice e una volta codificato il meccanismo diventa piuttosto comodo. Tutto questo diventa possibile perchè entrambi gli accordi derivano da due scale minori melodiche che distano un intervallo di terza minore. Come dire...si aprono un bel po' di possibilità.

[ErikBanjo]

Adesso inizio ad esserci.... infatti su quel II V minore ci sta proprio il F# minore armonico...

La minore armonica è Ok occhio però perchè ha dei limiti: Quando sei sul semidiminuito il terzo grado della scala corrisponde al nono grado bemolle che su un semidiminuito non ci sta gran che....quando sei sul quinto alterato il primo grado della scala corrisponde alla quarta giusta che sul quinto alterato è una ciofeca...se la suoni in velocita e i cambi sono veloci come su Sunny è ok, se invece sei in una ballad occhio...;-)

[fcoltrane]

interessanti i vostri interventi.
piano piano me li leggo tutti e cerco di raccapezzarmi.

[re minore]

Adesso inizio ad esserci.... infatti su quel II V minore ci sta proprio il F# minore armonico...

Ci sta bene perche' e' un II V: il II V della minore armonica e' II semidiminuito e V7 b9. Poi si possono ovviamente fare tante cose ma questa dovrebbe essere l'opzione base :D

[phatenomore]

Io direi che su | Ab semidiminuito C#7+9 | la scelta piu' naturale e' F#min armonica :smile:
E' vero però preferisco pensarla come VI grado di B minore melodica perchè la scala armonica, per il mio gusto, è troppo "caratterizzata" e finisco a suonare come un incantatore di serpenti... :lol: In più la b IX non è facile da gestire.

[phatenomore]

Dopo aver sentito suonare Ericban (myspace e Utube) penso che possa dire tutto ed il contrario di tutto quello che gli pare... :smile:

[phatenomore]

Quel G7 suona un pò strano poi.... sarebbbe un quinto grado di C giusto?
In realtà quel G7(b9) puoi vederlo come un C#7(b9). C#7(b9) risolve in F#-7 (anche se la risoluzione, nel brano, viene ribadita da una cadenza perfetta).

[ErikBanjo]

Grazie Phate, troppo, troppo gentile....in realtà quello che ho scritto sulla nostra minore armonica lo dice M. Levine nel suo "The Jazz Theory book", precisamente a pag 71 (ho preso il libro dallo scaffale per non sbagliare) ci dice che non è poi così corretto (anzi) usare la minore armonica sul II V I minore, cito testualmente: "...differentemente dalla progressione maggiore II V I, nella quale i tre accordi derivano dalla stessa scala (Dm7 G7 Cmaj7 derivano tutti da C maggiore), la progressione minore ha tre accordi, ognuno dei quali proviene da una scala minore melodica ascendente diversa. Le note suonate sopra l'accordo D semidim. derivano dalla scala di F min melodico ascendente, quelle eseguite sopra G7alt dalla scala di Ab minore melodica ascendente e quelle suonate sopra Cmin maj7 dalla scala di C min melodico ascendente...pensa che bello sarebbe se esistesse un'unica scala per D semidim G7alt e Cmin maj7, sarebbe veramente straordinario e comodo, ma questa scala non esiste! Nei libri di teoria si dice spesso che la scala minore armonica è quella che si suona sopra la progressione minore II V I. Se ciò fosse vero i grandi musicisti la userebbero molto, ma non è così....essi adoperano frammenti di essa e solo raramente la scala intera...prova a tenere a lungo Eb (terzo grado di C min armonica) su un D semidim e fai la stessa cosa per C (quinto grado di C min armonica) sopra il G7alt...capirai perchè i musicisti le considerano "note vietate"...sebbene la maggior parte delle note appartenenti alla scala minore armonica, se suonate sopra una progressione II V I minore, sono consonanti, la scala completa non si associa a nessuno di questi singoli accordi. E' importante non interpretare ciò che ho detto come: "non dovresti suonare la scala minore armonica", quest'ultima infatti contiene una serie stupenda di note che unisce magicamente la musica dell'europa dell'est al medio oriente. Cerca perciò di assorbire ogni cosa dai libri di teoria (incluso il mio) cum grano salis..." in ultima analisi sto accidenti del Levine ci dice che sul II V I minore è meglio utilizzare le tre rispettive minori melodiche ascendenti, lo so che può sembrare un casino...io ci sto provando...vi saprò dire...probabilmente finirà che tutte le sere, prima di addormentarmi, ricorderò Levine nella mia "preghierina serale".

[re minore]

E' vero però preferisco pensarla come VI grado di B minore melodica perchè la scala armonica, per il mio gusto, è troppo "caratterizzata" e finisco a suonare come un incantatore di serpenti... :lol: In più la b IX non è facile da gestire.

A me sembra che la b IX sia una delle cose piu' facili da gestire, in rapporto a molte altre, tant'e' che mi viene spesso da impiegarla anche su accordi di VII di dominante del modo ionico. E anche la minore armonica la trovo facile da gestire (quando ci va)... Invece non mi risulta facile gestire altre cose che a te vengono naturali, come le triadi mezzo tono sopra / sotto. Il mondo e' bello perche' e il_vario! :lol:

[phatenomore]

Concordo: Su V7 la b IX funziona alla grande, creando una gustosa tensione verso la V giusta di I. Sugli accordi minori, in generale non riesco a farci pace... ma , il mondo è bello perchè è il_vario, sì!

[fcoltrane]

vi leggo sempre con grande attenzione
merci