Spartiti in dodici ottavi, come si leggono?

[LisaBee]

Qualcuno ha qualche dritta per leggere a prima vista uno spartito in 12/8 senza impiccarsi troppo? In teoria cosa vuol dire il tempo in ottavi etc. lo so bene, ma essendo il pezzo abbastanza veloce mi sto un po' incartando.
Grazie mille!

[phatenomore]

Lo leggi come se fosse un 4/4 e ad ogni quarto sostituisci una terzina di ottavi.

[Filippo Parisi]

E se lo leggesse direttamente in 6/4 ? :D

[re minore]

Metti il metronomo su 4/4 e ad ogni tic pensa "un-za-za" :smile:

[Isaak76]

Sono 4 movimenti come il 4/4 ma terzinate.

http://2.bp.blogspot.com/_0A1pZg2RV0k/TLx0FKV4BAI/AAAAAAAAAEA/LOxJJuvIUnw/s1600/tempi+composti.jpg
http://fiddlerman.com/wp-content/forum-image-uploads/admin/8-bars_4_count.gif

[LisaBee]

..ho visto che il metodo con cui per ora riesco meglio è leggerlo in 4/4 "pensandoci" sotto la terzina di ottavi. (Già ho fatto progressi rispetto a quando cercavo di leggere un ottavo per volta :) )
Anche se vado lo stesso un po' nel pallone dopo un po'.
Credo che devo prenderci la mano.

grazie a tutti per i suggerimenti.

[seethorne]

Non capisco, qual è il problema?

[LisaBee]

fondamentalmente alla fine il problema è che pur avendolo capito in teoria faccio un po' di casini e dopo un po' perdo il tempo. Ma penso che ci voglia solo esercizio, volevo sapere se qualcuno conosceva qualche trucchetto per facilitare la lettura con questo tipo di tempo.
Ma come al solito vedo che si tratta solo di studiare ;)

[seethorne]

Io sto studiando un pezzo in 9/16.
Alla fine è tutta una questione di rapporti matematici fra le durate.

[LisaBee]

più che altro mi impiccio perchè devo contare in quarti e poi sentire il ritmo delle terzine sotto, è come se devo gestire 2 cose.
Vabbè ma alla fine cela posso fare, ho un po' di tempo per studiare il brano.

[seethorne]

non ho capito :S
non devi contare in quarti...
ma che pezzo è?

[LisaBee]

"How sweet it is to be loved by you" di James Taylor, devo studiare una parte per il flauto.
Non devo contare in quarti?...cioè io per leggerla più velocemente considero come se fosse in quarti..è sbagliato? vedi che faccio un casino...vabbè metterò in croce quel poraccio del mio insegnante

[giorgiomilani]

C'e' un trucco vecchio come il cucco: il pattern e': piva piva l'olio d'oliva. Provare per credere.

[seethorne]

"How sweet it is to be loved by you" di James Taylor, devo studiare una parte per il flauto.
Non devo contare in quarti?...cioè io per leggerla più velocemente considero come se fosse in quarti..è sbagliato? vedi che faccio un casino...vabbè metterò in croce quel poraccio del mio insegnante


Ma no... il pezzo è in dodici ottavi.

12/8

Il denominatore è la durata di riferimento (in questo caso gli ottavi)
Il numeratore è quanti ottavi (in questo caso) ci sono nella battuta. E sono dodici.

La durata standard è l'ottavo, il quarto equivale a due ottavi, per fare un ottavo ci vogliono due sedicesimi.

il tuo maestro muoverà la bacchetta ogni tre dei tuoi ottavi come se fosse un tempo in quattro quarti, ma tu non guardarlo XD

Questo è il pezzo in 9/16 che ti dicevo stavo studiando. http://www.youtube.com/watch?v=Uoa0J5ghyi0
Non sembra nemmeno che sia scritto in 9/16, ti viene da battere il tempo in 3/4, ma fidati, la scrittura in ottavi o in sedicesimi è molto più comprensibile. Non farti prendere dal panico...

[Filippo Parisi]

Infatti....suonare in terzine su un 4/4 NON E' suonare un 12/8. Non credo proprio che funzioni suonare come consigliato....o meglio funziona ma sarà eseguito male.

Appunto scherzavo sul leggerlo in 6/4 ma mi voglio rovinare anche in 3/2 andrebbe bene :D (anche se i tempi tagliati bisogna saperli leggere...)

[LisaBee]

aaaaaargh!

[marco66]

Credevo di saper leggere in 12/8 ma dopo aver letto questo post........ mi sento confuso :doh!:
Come mai:

....suonare in terzine su un 4/4 NON E' suonare un 12/8. Non credo proprio che funzioni suonare come consigliato....o meglio funziona ma sarà eseguito male.
:BHO:

[seethorne]

aaaaaargh!

che c'è lisa? che succede?

[LisaBee]

Mi sento anch'io un po' confusa.
Domani a mente fresca cercherò di capire meglio, ora è meglio che ci dormo sopra!

[bobby]

12/8 - Dodici accenti su 4 movimenti Tempo composto pari.
Ossia 4 movimenti (tempo quaternario) ciascuno composto da TRE (mumero massimo consentito) di Accenti (del valore di un ottavo) per ogni movimento

SUl primo movimento accendo Forte, sul secondo Debole, sul terzo Mezzo Forte sul quarto Debole

Qui hai un esempio anche ascoltabile

[bobby]

Quando hai i tempi composti, per capirne la struttura segui questo schema

Tempo > Movimento > Accenti partendo da destra a sinistra sostituendo Accenti con il tuo TEMPO 12/8 avrai che la misura o battuta e' composta da 12 accenti del valore di 1/8 ciascuno per cui, sapendo che il mumero massimo di accenti consentito e' TRE puoi formare 4 gruppi da TRE per cui hai DODICI

[phatenomore]

Infatti....suonare in terzine su un 4/4 NON E' suonare un 12/8. Non credo proprio che funzioni suonare come consigliato....o meglio funziona ma sarà eseguito male.

Don Philì, io sarò primitivo, ma com'è il modo giusto?

[Aktis_Sax]

Secondo il mio modesto parere, Lisa, prima di trovare trucchetti ed espedienti ti conviene capire che cos'è il tempo di 12/8.

i tempi composti si differenziano da quelli semplici come il 4/4 perchè il NUMERATORE indica le suddivisioni, e non i movimenti. Nei tempi composti, in ogni movimento hai 3 suddivisioni (da 1 ottavo ciascuna). Quindi, come ti dice Bobby, nel tempo di 12/8 (visto che parliamo di questo) avrai appunto 12 suddivisioni. Riassumendo: 4 movimenti x 3 suddivisioni da 1 ottavo.

[seethorne]

ma sono dodici note da un ottavo! non complichiamo le cose semplici!

[Aktis_Sax]

Ho solo cercato di spiegarle che non sono 12 note piazzate lì a caso.

[seethorne]

Ho solo cercato di spiegarle che non sono 12 note piazzate lì a caso.

Mi riferivo più a bobby :)
lo so anche io che non sono 12 note piazzate a caso. ormai di spartiti in 12 ottavi ne ho visti così tanti che sono quasi stufo di vederli (in realtà è uno dei miei tempi preferiti). sta ragazza si è fatta prendere dal panico dell'ignoto, non si può fare disquisizioni sull'accento oppure ci si butta giù da un ponte :lol:

[Aktis_Sax]

Comunque Lisa, hai un libro di teoria? oppure in alternativa usa lo schemino di Isaak...

[bobby]

ma sono dodici note da un ottavo! non complichiamo le cose semplici!

Non si complicano cose semplici, si semplificano concetti che sembrano difficli!
Quel che ho scritto, confermato da Akti ne e la prova. E poi... l'ho gisuto visto ieri sera a lezione!

[bobby]

Nei tempi semplici guarda i movimenti che ti indica il mumeratore (poi in questi movimenti potrai avere due o tre accenti) nei tempi composti parti dagli accenti! E' piu cemplice che bere un bicchiere d'acqua
Io o sempre pensato che il 6/8 fosse il doppio di 3/4! PEnsa un po! invece 3/4 e un tempo binario (ha tre movimenti) il 6/8 e' un tempo binario (ne ha due) guarda un po tu!

[LisaBee]

grazie mille a tutti, su queste cose ritmiche tendo ad essere abbastanza ottusa ma non tanto da un punto di vista teorico quanto pratico. I libri di teoria li ho e in teoria, come dicevo, il tempo in ottavi sono magari anche in grado di spiegarlo, il problema sorge quando devo ascoltare la "pulsazione" della batteria e in particolare quando il pezzo si velocizza. Partendo dalla spiegazione di Aktis, che trovo molto chiara, io con l'orecchio a cosa devo stare dietro per non perdere il tempo? 4 movimenti ciascuno con tre suddivisioni. Devo "rincorrere" e sentirmi con l'orecchio anche le tre notine che stanno sotto a ciascun movimento?(scusate il linguaggio maccheronico) o basta seguire i quattro movimenti "principali" questo in particolare quando il tempo si velocizza? Se vi sembra che sono troppo confusa e la sto tirando troppo per le lunghe vi esonero dall'onere di rispondermi e massacrerò il mio maestro. Grazie comunque per la buona volontà di tutti nel cercare di aiutarmi. Volevo anche dire che a volte le cose che uno può conoscere in teoria possono poi produrre diversi problemi quando ci si trova nella pratica, non so se è un problema solo mio. basta non vi rompo più con questi benedetti ottavi!!

[bobby]

Dciamo che hai 4 paletti fondamentali, che sono le PRIME note di ciascun movimento (vedile coem accento forte come ti ho gia speigato in precedenza) e cio che vien dopo sono due accenti deboli (sottodivisione del singolo movimento). Poi essendo il 12/8 un tempo quaternario (4 movimenti) avrai gli accenti sui movimenti che sono Forte-Debole-Mezzoforte e debole. Quindi fissati i 4 paletti di prima non puoi perdere il tempo, che, detta cosi, frase che usiamo sempre e' "sbagliata" perche on si perdde il tempo se si fanno tutt imovimnti nelal battuta ma si perde il "ritmo", e dico queste ose sempr parlando da maestro di ballo, anche se, insegnado, uso anch'io l'espressione "Sei fuori tempo", mentre se usassi sei fuori ritmo, manderei ancora piu in confusione l'allievo

[Mad Mat]

Comunque questo pezzo è in 4/4 (con un pò di shuffle feel) non in 12/8.

Chi lo ha trascritto così è un pazzo criminale!

[youtube3:38zzwyid]http://www.youtube.com/embed/zls8DFx9UCw[/youtube3:38zzwyid]

[LisaBee]

va bene darò del "pazzo criminale" al mio insegnante che ha scritto le parti. Quindi sto facendo tutta questa storia inutilmente...;)

[bobby]

Purtroppo non posso sentirlo dall'uffico se non con l'iphone e visto che sono curioso lo ascolto! Poi scrivo

[bobby]

Puo essere un classico terzinato 4 /4 non c'azzecca una fava coi 12/8

[Filippo Parisi]

Infatti....suonare in terzine su un 4/4 NON E' suonare un 12/8. Non credo proprio che funzioni suonare come consigliato....o meglio funziona ma sarà eseguito male.

Don Philì, io sarò primitivo, ma com'è il modo giusto?

:) Non riesco a spiegarlo evidentemente, però sono, come ha ben detto qualcuno, 12 note da 1/8 ciascuno, quindi 3 note = 3/8 mentre nell'esemplificazione proposta le 3 note compongono una terzina e come sappiamo le terzine sono 3 note che in questo caso sarebbero = 1/4 = 2/8 ed ovviamente, durata differente a parte, c'è un'accentazione che è molto differente. Poi magari mi sbaglio, ma così ricordo dalle nebbie del secolo passato quando studiavo come un bravo allievo.

[bobby]

Siccome mi piaceva, ho scaricato il MIDI, aperto con il programam d notaione musicale e mi da un bel 4/4 terzinato
Lisa, dillo al tuo insegnante va!

Tra l'altro il midi e' bellissimo, pari all'originale!
Sara' un altro brano da mettere in repertorio
Grazie Lisa Bee

[zkalima]

La pronuncia jazzistica in un 4/4 risuona sempre come un 12/8, dovrebbe diventare naturale, invece se si suona sul tempo con altri repertori tocca contare diversamente.
Lee Konitz racconta che un giorno Mingus si mise a scrivere un pezzo esattamente come doveva essere suonato, con tempi e pause, accenti e legati, e nessuno ci riuscì, quando arrivò il turno di Konitz lo eseguì perfettamente e Mingus disse: ecco, dovete suonarlo come ha fatto lui. dopo, gli altri musicisti gli chiesero come aveva fatto e lui disse; semplice, l'ho suonato come se fosse scritto in 4/4.

[Filippo Parisi]

Si ok, Lee Konitz.

Ma vorrei sapere se siamo d'accordo che se una partitura è scritta in 12/8, suonarla in 4/4 con le crome a gruppi di terzine, non è suonare QUELLA partitura? Perchè se è così, restituisco prima il diploma di solfeggio e poi quello di clarinetto :lol: O dovrei fare al contrario? :D

P.S.: Così come 9/8 "non si dovrebbe" suonare come un 3/4, ecc.

[bobby]

Anche perché se 4 terzine da un quarto formassero 12 ottavi cadrebbero i principi della matematica
Le tre note di una terzina da 1/4 valgono meno di 1/8 l'una senno sarebbe come dire che 1/8 + 1/8 + 1/8 = 1/4, ossia 1/4=3/8
Ma non e così perché 2/8 sono uguali a 1/4 quindi suonare in 12/8 NON E Uguale a suonare in 4/4 terzinato

[bobby]

La musica e' matematica e l'esempio fatto sopra e'
Matematica

[KoKo]

in realtà si, per semplificare le cose è esattamente la stessa cosa =)
io quando suonavo in banda l'ho sempre pensato cosi', anche perchè in genere il tempo è staccato tenendo conto della seminimina

ecco qua
http://en.wikipedia.org/wiki/File:12-8_ ... attern.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:12-8_equals_4-4_drum_pattern.png)

non capisco cosa c'entri james taylor con tutto questo =)

[Mad Mat]

LisaBee ha aperto questo T chiedendo consigli, perchè stava studiando quel pezzo di James Taylor che il suo insegnante le aveva trascritto in 12/8 anzichè in 4/4.

[Aktis_Sax]

basta seguire i quattro movimenti "principali" questo in particolare quando il tempo si velocizza?

Direi di sì, però sempre tenendo ben presente che ogni movimento è costituito da un valore "puntato" (3 ottavi sommati fanno il "quarto col punto), e quindi da un tempo appunto COMPOSTO. Ovviamente in velocità la tua testa non può "scandire" 12/8 (o comunque è un po' macchinoso), per questo ti conviene prima percepire bene il tipo di tempo suonando il pezzo lentamente e col metronomo. Alla fine vedrai che è solo questione di "prenderci la mano"... se solfeggiassi anche il pezzo prima di suonare sarebbe ancora meglio!

[ais 72]

http://youtu.be/KGZpeaF_fEg

[re minore]

@bobby: capisco il tuo ragionamento, che in linea di principio, ma tieni conto che una frazione e' sempre riferita ad un intero. In questo caso l'intero e' la durata "fisica" della misura. E' possibile far coincidere i 4/4 terzinati con i 12/8 semplicemente regolando in maniera opportuna le rispettive velocita' di esecuzione.

Ad esempio (calcolo a mente e mi scuso per eventuali errori), un 4/4 terzinato con metronomo a 60 dovrebbe equivalere ad un 12/8 con metronomo a 90 o giu' di li'.

[bobby]

Abbi pazienza, quando ne ho chiesto conferma ieri sera alla mia insegnate di tromba (subito dopo che ho postato avevo lezione) si e messaa ridere quando ho detto che qualcuno ha detto "12/8 = 4/4 terzinati", e quando le ho detto il ragionamento che ho scritto mi ha confermato che era correttissimo. Che io sia ignorante, non lo metto in dubbio, ma i conti li so fare. e ripeto 4/4 a terzine NON E' suoanre 12/8! Non e' nemeno il suo tempo relativo. Sarebbe come dire che un 6/8 e' il doppio di 3/4! Poi se volete avere ragione ad ogni costo.... ma se un insegnante di musica mi viene a dire uan cosa del genere, priam cosa che faccio mi faccio ridare i soldi indietro!

Ripeto una terzina da 1/4 ha 3 note che occupano 1/4 ossia hanno un valore di 0.33 periodico l'una, per cui dodici note da 0.33 fa 3,96 ossia quasi 4 (l'intero) e 0.33 non e' uguale a 1/8;

[bobby]

Vuoi un esempio di un brano in 12/8? Il primo in assoluto che mi vien in mente e' "MAttino" di Leoncavallo, ex reclame dell'Olio Sasso di una ventina d'anni fa!
Ora, paragonami quello con il brano proposto da Lisa bee!
Se trovi delle affinita' stasera stessa porto in fonderia Il tenore, il contralto, le due trombe il flicorno e il trombino. I segheria invece porto il clarinetto le due chtarre e i due bassi!

[re minore]

Abbi pazienza, quando ne ho chiesto conferma ieri sera alla mia insegnate di tromba (subito dopo che ho postato avevo lezione) si e messaa ridere quando ho detto che qualcuno ha detto "12/8 = 4/4 terzinati", e quando le ho detto il ragionamento che ho scritto mi ha confermato che era correttissimo. Che io sia ignorante, non lo metto in dubbio, ma i conti li so fare. e ripeto 4/4 a terzine NON E' suoanre 12/8! Non e' nemeno il suo tempo relativo. Sarebbe come dire che un 6/8 e' il doppio di 3/4! Poi se volete avere ragione ad ogni costo.... ma se un insegnante di musica mi viene a dire uan cosa del genere, priam cosa che faccio mi faccio ridare i soldi indietro!

Ripeto una terzina da 1/4 ha 3 note che occupano 1/4 ossia hanno un valore di 0.33 periodico l'una, per cui dodici note da 0.33 fa 3,96 ossia quasi 4 (l'intero) e 0.33 non e' uguale a 1/8;

Magari io sapessi suonare il sax come so fare i conti :zizizi)) . Provo a spiegare meglio il concetto.

4/4 TERZINATI
In una misura di 4/4 ci sono 4 semiminime. La durata di una semiminima equivale a quella di una terzina di crome. Quindi la durata di 4 semiminime equivale a quella di 4 terzine di crome. In una misura di 4/4 trovano quindi posto 12 crome terzinate.

Una croma terzinata dura 1/12 (dell’intero).

Con il metronomo a 60 ogni quarto dura 1/60 di minuto, ovvero esattamente un secondo. Una misura di 4/4 dura quindi 4 secondi, e ci stanno 12 crome terzinate.

12/8
In una misura di 12/8 trovano posto 12 crome (non terzinate).

Con il metronomo a 90 un ottavo dura 1/180 di minuto. 12 ottavi durano quindi 12/180 di minuto, ovvero 1/15 di minuto, ovvero 4 secondi e ci stanno 12 ottavi.

In un caso abbiamo 12 crome terzinate in 4 secondi, nell’altro abbiamo 12 crome non terzinate in 4 secondi. Io tutta sta differenza non la vedo, a parte gli accenti che e’ un altro discorso.

Se fai la prova con un MIDI editor vedrai che i due casi suonano *ESATTAMENTE UGUALI*. Quindi se vogliamo fare un discorso di accenti e' un altro paio di maniche, ma dal punto di vista "numerico" sono identici.

[seethorne]

sono
dodici
fottute
note
da
un
ottavo

[Filippo Parisi]

ahahahaaahha

re minore, ancora mi gira la testa cercando di capire il tuo messaggio, ma, accenti a parte (la qual cosa ha la sua rilevanza in musica....una cosa è Nàpoli ed una è Torino...) continua a non convincermi, anche se nello stesso tempo ci stanno le stesse note....ma...ci stanno a velocità di metronomo differente...e non sempre...

E' musica, ed ha delle regole.

Provate a prendere uno spartito in 12/8, mettetelo a 120 bpm senza BIP e suonate le dodici crome ad ogni tic (o tac). QUELLO è ciò che deve uscire.

Poi mettetelo a, diciamo, a 60 bpm al quarto e suonate le tre note terzinate ad ogni tic (o tac). Può anche piacere di più ma NON E' quello che deve uscire.

Oh, sempre se parliamo di rispettare i criteri classici della musica scritta, altrimenti va bene tutto. Io che leggo sempre dal Real Book non rispetto mai: anticipo, ritardo, salto, "terzino" ecc. anche se non c'è scritto ma quello è un altro discorso.

[re minore]

Aho, io non so una sega ma questo e' quello che suona un computer... che non ha accenti.

Il primo file e' in 4/4 ed e' esguito a 60 bpm. La prima e la terza misura contengono 4 terzine di crome, la seconda e la quarta sono vuote.

Il secondo file e' in 12/8 ed e' eseguito a 90 bpm. La prima e la terza misura contengono 12 crome , la seconda e la quarta sono vuote.

File name: 4_4_CromeTerzinate_60bpm.mp3 File size: 380.04 KB (http://www.fileserve.com/file/DyWY3F4/4_4_CromeTerzinate_60bpm.mp3)

File name: 12_8_Crome_90bpm.mp3 File size: 380.65 KB (http://www.fileserve.com/file/Bg3yJTd/12_8_Crome_90bpm.mp3)

[re minore]

> Provate a prendere uno spartito in 12/8, mettetelo a 120 bpm senza BIP e suonate le dodici crome ad ogni tic (o tac). QUELLO è ciò che deve uscire.

Visto che hai sax, microfono e - soprattutto - le idee chiare non e' che ti andrebbe di postare un paio di semplici sample in cui suoni una frase semplice nelle due figurazioni? :smile:

[bobby]

Re minore, ti confermo che: Se te lo dico io, non mi conosci e ci puoi, non credere, gia' ribadisce il concetto Filippo, e ci dovresti credere di piu, me lo conferma la mia insegnante di Tromba, che, scusa se mi permetto non e proprio l'ultima arrivata..... Allora perche hanno creato le terzine, se c'era gia il 12/8? O perche hanno creato il 12/8 se c'erano le terzine. Dai ammetti per uan volta che forse non ti e' chiaro il concetto ma nn dire sempre che son la stessa cosa!
Metti un sample, che non ho ascoltato perche non posso di qui, e dici che suona uguale. E se quello che l'ha fatto la pensa come te ovvio che suona uguale! ;)

[re minore]

Bobby, chiariamo una cosa: io NON sostengo che 12/8 e 4/4 terzinati siano la stessa cosa. Io dico che da un punto di vista "matematico" sono coincidenti a meno del fattore tempo. Correggendo il fattore tempo (il rapporto e' 2/3, ovviamente) sono coincidenti *da un punto di vista numerico* ovvero *trascurando gli accenti*.

I sample non li ho fatti io, li ha fatti cubase. Il quale e' un sw e non la pensa ne' come me ne' come nessun altro. Invece di pensare esegue, e li esegue in maniera identica. Prova tu stesso se non ci credi. ;)

[Filippo Parisi]

Cubase? Fosse stato Finale sarebbe stato meglio... ;) Io li ho fatti fare a Sybelius e suonano diversamente. Comunque domani provo a registrare qualcosa, magari prendendo qualche studio di clarinetto o di sax in 12/8 e poi...lo suono come un 4/4 terzinato, scommettiamo che è diverso?

[re minore]

Filippo, probabilmente avrai capito che io sono non contesto che siano diversi! Quello che sostengo, ripeto ad nauseam, che e' una questione di accentazione.

Del resto quella che dico e' una verita' ovvia e lapalissiana:

- una misura da 4/4 terzinati contiene 12 note di identica durata, uguali tra loro ed ognuna delle quali dura un dodicesimo della misura.
- una misura da 12 ottavi contiene 12 note di identica durata, uguali tra loro ed ognuna delle quali dura un dodicesimo della misura.

In entrambi i casi ognuna delle 12 note durera' un dodicesimo della durata della misura. Se le due misure durano lo stesso tempo fisico (i.e. lo stesso numero di secondi), tutte e 24 le note avranno durata identica. Tutto qui, ed infatti il mio software le esegue in maniera identica, settando opportunamente il tempo.

Proprio perche' sono convinto che la differenza ci sia, anche se questa non e' percepibile da un punto di vista "formale e matematico" basato solo sulla durata delle note, ti chiedevo di fare i sample! Cosi' finalmente mi sara' chiara la differenza, che al momento non vedo (ma che non contesto che ci sia)!

[bobby]

RE Minore, e' proprio li l'inghippo! Dal punto di vista MATEMATICO! E' su quello che ti sbagli!

Ripeto, una terzina che vale UN QUARTO NON E' FATTA DA TRE NOTE DA UN OTTAVO, perche senno 3/8 sarebbe UGUALE a 1/4. Una terzina da 1/4 e' formata da TRE NOTE la cui somma da 1/4 e quindi meno DI UN OTTAVO, ossia 1/3+1/3+1/3= 1 (1/4 = valore della terzina) ossia ogni nota vale 1/3 dell'intero! quindi 0,3 periodico! 1/8 in matematica e' uguale a 0.125 dell'intero (battuta) percui capisce da te che tre note che valgono 0.33 prese assieme fanno 0,99 periodico, tre note da 0.125 prese assieme fanno 0,375!!!!!! se moltiplico 0,375 (valore che tu attribisci a una terzina da 1/4) * 4 (gruppi di note da 1/8) ottengo 1.25 (maggiore dell'intero)

[bobby]

Quindi, riassumento 12/8 e' il tempo ternario RELATIVO di 4/4
Cose' il tempo relativo? E' un tempo di natura diversa (tempo composto, rispetto a un tempo semplice) ma che ha lo stesso numero di movimenti e lo stesso valore dell'accento del suo relativo BINARIO (ma non si esegue nello stesso modo, ossia non ha lo stesso ritmo, o ritmica, chiamalo come vuoi)

[Filippo Parisi]

Mi duole la testa...

[bobby]

Re Minore scrive

"- una misura da 12 ottavi contiene 12 note di identica durata, uguali tra loro ed ognuna delle quali dura un dodicesimo della misura." OK

"- una misura da 4/4 terzinati contiene 12 note di identica durata, uguali tra loro ed ognuna delle quali dura un dodicesimo della misura." NOOOO!

Contiene 4 terzine da 1/4 l'una, ogni terzina contiene 3 note che sommate fanno 1/4 e NON VALGONO 1/8 perche 3/8 non e' UGUALE a 1/4! E' qui il tuo errore!

[KoKo]

bobby hai un po' di problemi con la matematica =)

[bobby]

No perche?

[bobby]

Sto semplicemente dicendo, con degli esempi, la stessa cosa che sostine Filippo, solo che lui e' piu furbo.
NEl senso che, visto che non era capito, ha lasciato cadere il discorso, e si fa una grassa risata, lo sento da qui! IO invece cerco di far capire le cose, e non insisterei se non fossi nel giusto, potet dirmi che sono un cane a suonare, potete dirmi che ho uno strumento cinese (anche se non e' proprio cosi), potetee dirmi che ho comprato uan ciofeca di bocchini cinese da 37$, ma non potete dirmi che 1/3 e' uguale a 1/8.

[bobby]

Guarda, voglio farti (e farvi sorridere) tentero' ancora di spiegarlo con un "indovinello"

"Come fanno a stare dieci cani in nove cucce?" (non mi sono rincoglionito tanquilli!)

[KoKo]

il problema èc he nessuna ha scritto che 1/3 è uguale ad 1/8 =)

[bobby]

Si koko, trale righe si! Dicendo che una terzina da un quarto ha tre note da 1/8!
Ps. ti sto mandando un MP, poi ti spiego

[KoKo]

io ho letto tre note di 1/12...

[bobby]

Puo darsi che abbia sbagliato a scrivere! ne faccio spesso di errori di battitura e non rileggo

Comunque come dettoin precedenza ti ho appena inviato un pdf e mp3 di una stupidssima melodia che ho scritto con Notation Composer, la melodia si ripete la prima e' in 12/8 la seconda in 4/4 (sembra piu veloce) ma non lo e' semplicemente perche sono differenti le durate delle note ( e qui si spiega il tutto) sono note che valgono meno quindi piu veloci del 12/8. Ho messo sopra anche gli accenti che, nel 12/8 sono su ogni onota sul 4/4 su ogni MOVIMENTO!

Quando hai tempo pubblicalo perche io di qui non posso
Grazie

[giorgiomilani]

Possiamo ritornare al titolo ed al primo intervento?
Si tratta semplicemente di quattro movimenti di tre ottavi l'uno che vanno scanditi ritmicamente. Non c'e' altro. Io mi sono permesso di scherzare con la canzoncina per bambini ma e' la cosa piu' semplice da fare:
TA ta ta TA ta ta TA ta ta TA ta ta.
Nella musica classica si trovano tonnellate di partiture scritte con questo tempo. Ce n'e' anche in 3/8, 6/8 e 9/8.
Questi 4 tempi appartengono alla categoria "tempi composti" che si differenzia da quella "tempi semplici" come il 3/4, il 4/4, il 5/4 e via andare. Questa differenza sta proprio nel fatto che in un movimento di un tempo composto ce n'e' un semplice. Secondo me e' piu' facile a farsi che a dirsi.
Poi ci sono i "tempi complicati" che sono quelli che viviamo oggi.

[bobby]

Difatti Giorgio, proprio per questo ho mandato a Koko uno spartitino e un filetto da ascoltare.
Non a caso in uno dei post precedenti citavo Mattino di Leoncavallo!

[KoKo]

bobby, ho ascoltato il file...come ti ha detto re minore (e prima io con il file preso da wikipedia) ovviamente il tempo dovrebbe cambiare, te li hai fatti suonare allo stesso tempo =)

[re minore]

Re Minore scrive

"- una misura da 4/4 terzinati contiene 12 note di identica durata, uguali tra loro ed ognuna delle quali dura un dodicesimo della misura." NOOOO!

E invece si'! Eccole qua: ognuna delle note dura UN DODICESIMO.

http://img191.imageshack.us/img191/900/44terzinati.jpg

[seethorne]

Avete letto il giornale oggi? C'è questo articolo

"Scomparsa giovane ragazza sassofonista. Ha lasciato una lettera nella quale si lamentava di vivere in un mondo troppo difficile, un mondo pieno di spartiti in 12/8. Ha lasciato il computer acceso su una pagina di un forum di sax nella quale l'argomento era proprio come affrontare gli spartiti in 12/8. I familiari fanno un appello a chiunque l'abbia vista di avvisare i carabinieri, e alla stessa ragazza di tornare a casa che avrebbero dato insieme fuoco a tutti gli spartiti in 12/8 e costruito insieme una nuova vita migliore. Intanto, i carabinieri brancolano nel buio."


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"Una giovane ragazza ha deciso di lasciare tutto e andare a vivere in tibet e condurre una vita di meditazione a contatto con la natura. Alla domanda "esistono numeri che portano male" ha risposto: "certo che esistono. Il 12 e l'8. Bastano questi due numeri per distruggere tutte le speranze di una giovane ragazza la cui unica colpa è quella di diventare una nuova stella del sassofono italiano."


Pubblicità:
"Brancoli nel buio? Acquista le lampadine Cinghiale! Per fare una luce grande non servono lampadine grandi, ma grandi lampadine!"


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"I carabinieri hanno acquistato 10 tonnellate di lampadine Cinghiale, sostenendo di aver bisogno di una luce grande."


Ultimo articolo
"Aspirante sassofonista di saxforum impazzisce completamente e scrive un post pieno zeppo di cazzate"

[giorgiomilani]

:lol: :lol: :lol:

[bobby]

Lasciamo perdere, e' una battaglia contro i mulini a vento!

Mi spiace solo che gente che dice di saper suonare (non parlo di strumento, parlo di lettura di spartito) prosegua su una strada di menzogne sapendo di mentire!

Koko, la velocita' ( o tempo) intesa come tic-tac del metrono e' la stessa! Grazie per NON aver pubblicato l'esempio per il quale ho anche perso tempo.

Non vado oltre perche tanto e' inutile essere presi per il culo

Dico solo piu questo.
Togli quella barra orizzontale che unisce quelle tre note e metti il suo bel ricciolo alla semicroma, ti vale un ottava? SI, ok, alora adesso conta quanti cazzi di ottavi hai nel 4/4 e vedi che te ne avanzano 4 se non suoni una terzina dove la nota da UN OTTAVO di per se NO VAEL UN OTTAVO
Ma io sono cretino, e analfabeta, cosi come lo sono i miei insegnanti, sia di tromba (guarda caso la compagna del primo trombone della Sinfonica della RAI), e il maestro della Banda dove suono.
Stampero tutte queste "ca@@ate" e gliele portero a vedere
COn questo ho concluso

[KoKo]

bobby ecco i file
http://www.4shared.com/file/wm3ZWT3n/i_online.html

quello che volevo dire è che mi sembra tu abbia problemi a leggere bene i messaggi, le velocità (come hanno detto da subito) devono essere ovviamente diverse, non uguali. =)

[re minore]

... Togli quella barra orizzontale che unisce quelle tre note e metti il suo bel ricciolo alla semicroma, ti vale un ottava? SI, ok, alora adesso conta quanti cazzi di ottavi hai nel 4/4 e vedi che te ne avanzano 4 se non suoni una terzina dove la nota da UN OTTAVO di per se NO VAEL UN OTTAVO
...

Bobby, se modifichi i simboli il discorso puo' anche cambiarem dipende dalle modifiche che apponi. Se non modifichi i simboili ognuna di quelle note vale UN DODICESIMO, nonn un ottavo. Apposta ce ne stanno 12 ;) .

E comunque non c'e' motivo di arrabbiarsi ed abbandonarsi allo sproloquio. Io sto solo cercando di spiegarti qualche concetto elementare.

[Filippo Parisi]

E invece si'! Eccole qua: ognuna delle note dura UN DODICESIMO.

http://img191.imageshack.us/img191/900/44terzinati.jpg

Sono d'accordissimo. Infatti 1/12 non è 1/8 :lol:

[bobby]

MInkia meno male che c'e Filippo!

[giorgiomilani]

Questo post accanto a quello che parlava dei motivi per cui non si devono trasporre le parti per strumenti in Do fa una bella coppia. Anche in quel post mi pare che siamo arrivati ad un bel numero di pagine per approdare a nulla. Che bello!!!

[seethorne]

Questo post accanto a quello che parlava dei motivi per cui non si devono trasporre le parti per strumenti in Do fa una bella coppia. Anche in quel post mi pare che siamo arrivati ad un bel numero di pagine per approdare a nulla. Che bello!!!

giorgio, senza io voler peccare di presunzione, di topic unbelievable ce ne sono diversi, come quelli sulle scale.

C'è la tendenza a tirarsi martellate nelle palle con discussioni allucinanti su questioni banali, siamo ai livelli di "mi spiegate come si vanga" e via 10 pagine di descrizione della tecnica della vangata con gente che litiga sulla posizione della mano sinistra.

L'unica cosa da dire era "sono 12 note da 1 ottavo" e si poteva chiudere non solo il topic, non solo il forum, non solo internet, non solo l'universo perchè non c'era nient'altro da dire. Adesso LisaBee si sarà presa così tanta paura della difficoltà dei 12/8 che è scappata di casa distrutta emotivamente! :lol:

(ragazzi ci sono questioni che non si possono discutere su un forum. come quando qualcuno chiede qual è la differenza fra accordo maggiore e minore e partono i trattati di armonia. c'è una cosa da fare e una sola: pianoforte, accordo maggiore "senti? è allegro", accordo minore "senti? è triste". Maggiore: "maggiore", Minore: "minore". Maggiore "allegro", Minore "triste".)

[bobby]

Giogio non e vero che non si e approdato a nulla
Si è' spero fianlmente capito che in 12/8 ogni croma vale 1/8, in un 4/4 a terzine ogni croma della terzian vale 1/12 percui il modo di suonare due note uguali con un valore diverso e' diverso, per cui 12/8 si suona in un modo, 4/4 a terzine in un altro, ma questi sono i basici! Se non hai chiari i basici, non suoni correttamente leggendo quel che stai suonando, e non c'entra nulla il "modo" interpretativo (intendo jazzato, swingato, o arrostito!)

[seethorne]

Metronomo elettronico impostato su 12/8 ed abbiam finito di parlare del sesso degli angeli e nel frattempo si è anche studiato un pochettino il pezzo.

[giorgiomilani]

...qual è la differenza fra accordo maggiore e minore ...
che domande: e' maggiore perche' e' nato prima no?

[seethorne]

che domande: e' maggiore perche' e' nato prima no?

:yeah!)

[bobby]

Seet ma... veramente e' stato detto! Fin dal'inizio, ma se qualcuno crea l'assioma che 1/8=1/12.........

[re minore]

Bobby, 1/8 * 2/3 = 1/12 (un ottavo moltiplicato due terzi uguale un dodicesimo). 2/3 e' il fattore di conversione che avevo citato, gia' a pagina 4, e si applica al tempo: 90bpm * 2/3 = 60bpm (avevo gia' nominato proprio questi due valori: 90 e 60).

Quindi una nota di un dodicesimo con metronomo a 90 equivale ad una nota di un ottavo con metronomo a 60. In formula:

1/12 * 90 = 1/8 * 60

Fatti il conto e vedrai che e' vero: entrambi fanno 7,5. Il significato di questo 7,5 non e' importante ma se credi provero' a spiegarlo.

Comunque sono un po' stanco, se ancora non sei convinto non so cosa farci. Anzi, forse lo so ma ci dovrei lavorare un altro po' e non lo posso fare qui in ufficio. Vedo stasera da casa, con somma gioia di seethorne che apprezza molto questo 3D.

[seethorne]

ahahah re- io sono solo preoccupato per lisa :D

[gf104]

spero non sia una neverending story....e si arrivi a un a conclusione definitiva :lol:

[seethorne]

...che non sia il suicidio di lisa!

[bobby]

ha ha ah ! Lisa Bee dove sei???? Batti un colpo!

[francesco 62]

E dire che Lisa voleva solo sapere in pratica come togliersi dai guai!!
Lisa, ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta e se questo va contro qualche regola formale...amen!

[giorgiomilani]

Qualcuno ha versioni di Finale o Sibelius con le formule matematiche aggiornate? Quelle che ho io non sanno fare le radici quadrate e si fermano alle equazioni di secondo grado.

[Filippo Parisi]

@giorgio: :lol: :lol: :lol:

[bobby]

Notation Composer si ferma alle addizioni, ma le fa giuste!

[francesco 62]

Non è che siamo al confine tra scienza, filosofia e misticismo?

[giorgiomilani]

Secondo me il confine e' fra minchiate generiche, effetti collaterali delle borse in caduta e cazzeggio feroce, il tutto condito con un po' di "proviamo a cambiare un po' di regole e dopo aver detto qualcosa difendiamola senza chiederci per un attimo se abbiamo detto una fesseria o no".

[Filippo Parisi]

Secondo me il confine e' fra minchiate generiche, effetti collaterali delle borse in caduta e cazzeggio feroce, il tutto condito con un po' di "proviamo a cambiare un po' di regole e dopo aver detto qualcosa difendiamola senza chiederci per un attimo se abbiamo detto una fesseria o no".

http://www.filippoparisi.net/fppiace.gif

:lol:

[phatenomore]

Secondo me il confine e' fra minchiate generiche, effetti collaterali delle borse in caduta e cazzeggio feroce, il tutto condito con un po' di "proviamo a cambiare un po' di regole e dopo aver detto qualcosa difendiamola senza chiederci per un attimo se abbiamo detto una fesseria o no".

...ci metterei anche l' effetto delle polveri sottili...

[giorgiomilani]

...ci metterei anche l' effetto delle polveri sottili...
bianche e ben triturate....

[phatenomore]

Tuuuuuut...tuuuuuut... "Pronto?" "Sì pronto sono Anna e chiamo da Napoli...vorrei sapere cheddicon'eccarte a proposito di un mio dubbio esistenziale:

un amico mio, un certo Gigi, che io lo chiamo Giggiggì per motivi miei che mo non vi sto a spiegare, è da un un periodo che passa 'o juorno a solfeggiare i tempi ternari "ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta" perchè, dice, che non sono il suo forte.

Ha’ voglia addì :"Giggiggì, vabbuo’, ma pecchè, ogni tanto, nun fascimm 'na quartina...pure 'nu duina sulamente me paresse già 'nu miracolo”

Ma quello, Giggiggì, niente: si è intestardito e nun smett'e solfeggia' "ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta/ta-ta-ta"

L' altro giorno ho conosciuto 'nu sassofonista mericano ch' e capille ricci ricci, un certo Kenny G, che io lo chiamo Kenniggì per motivi miei che mo non vi sto a spiegare, che, dopo un quarto d'ora che ci conoscevamo, già stavamo affa’ ta-ta/ta-ta/ta-ta/ta-ta-ta- ta/ta-ta/ta-ta/ta-ta al punto che in mezzora ci siamo fatti tutto il Bona da cima a fondo, capisciamme'...

Ho confessato il fatto a Giggiggì e quello si è messo a ridere:”Annarè quello stava solfeggiango un tempo binario.. ta-ta/ta-ta/ta-ta/ta-ta...'na fesseria da principianti! No comm'ammè che mi sto specializzando in tempi ternari...

Io, finchè Giggiggì non si specializza in terzine mi accontenterei delle duine e’ Kenniggì, ma...cheddicon'eccarte?

[Filippo Parisi]

:lol: LOLLLLLLLLLLLLLLLLL

[ModernBigBand]

Va bene, direi che può bastare così. Si chiude.

P.S.: Vi allego il messaggio che LisaBee non ha potuto inserire per via della chiusura del topic... ;)


Ciao,
volevo solo spiegare che se sono sparita è perché mi si è scassato il pc ed era in assistenza (tranquilli, nessun suicidio o crisi mistica :D).
Mi spiace che per questo il topic sia degenerato al punto da doverlo chiudere.
Comunque sia, alcuni interventi mi sono stati molto utili ed ora ho più chiare alcune cose.