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Visualizza Versione Completa : labbra screpolate



29th September 2007, 19:21
Ciao a tutti. Che sono nuovo lo si capisce dal forum in cui posto, per la prima volta. Sono nuovo anche di sax, poco più di un mese, e ho un grosso problema: il labbro inferiore mi si è gonfiato, mi fa un male tremendo e le labbra sono sempre screpolate!!! il mio maestro, un amico che giÃ* suona da anni, mi dice che è abbastanza normale per i primi tempi. Qualche consiglio?
Vi ringrazio tutti, ho letto molti post e vi trovo grandi. Vi prego, datemi un consiglio

30th September 2007, 03:52
Per ovviare al problema potresti usare il burro cacao, così da ammorbidire le labbra ed evitare che si screpolino.

30th September 2007, 13:24
Per ovviare al problema potresti usare il burro cacao, così da ammorbidire le labbra ed evitare che si screpolino.

Grazie del consiglio. Purtroppo ho consumato giÃ* 2 kili di burro cacao ma il problema persiste. Il dubbio è quanto durerÃ*? o è una condanna eterna? Ciao

30th September 2007, 16:44
Non credo sia una condanna eterna: personalmente, non ricordo di avere mai avuto un problema del genere, neanche nei primi tempi in cui ho iniziato a suonare il sax.
Secondo me, il tuo problema non è da collegare direttamente al fatto che suoni il sassofono.
Comunque, per avere una conferma, prova ad astenerti qualche giorno dal suonare lo strumento. Se il problema persiste, allora la causa è da ritrovare altrove. Altrimenti la tesi del tuo insegnante potrebbe essere giusta.

1st October 2007, 01:19
grazie skagnozzo, mi sento un pò confortato

lamar56

Novazione77
1st October 2007, 19:45
Potrebbe trattarsi di un problema che hai ai denti inferiori, ossia troppo taglienti.
Un'altra ragione potrebbe essere l'errato modo d'imboccare, ma poichè vai da un maestro scarterei quest'ipotesi.
Ciao

1st October 2007, 22:50
skagnozzo e novazione secondo me dicono bene...
nenache io ho mai avuto problemi del genere anche se suonavo 3 ore...casomai mi si stancava , ma mai fatto male o avuto screpolazioni
imbocca con piu' rilassatezza......

leovictory
6th October 2007, 22:44
Lamar ho il tuo stesso problema non vorrei scoraggiarti, io è un po' che suono ma il problema continuo ad averlo.
A me fa' così: all'inizio erano sempre screpolate, dopo un po' sono migliorate ma poi inspiegabilmente ritorna e persiste per parecchio tempo.
Sono stato da dermatologi, medici, sciamani, esorcisti e porno star, ma non è servito a niente.
Probabilmente questo nostro problema è dovuto al fatto che abbiamo le labbra più delicate del normale e quindi si spaccano e si infezionano.
Un unico consiglio. Sembra una stupidata ma è importantissimo. NON UMETTARTI LE LABBRA! Viene spontaneo quando hai le labbra screpolate, ma peggiora notevolmente le cose. Inoltre ti consiglio una crema/balsamo CHe aiuta molto. Si chiama APAISAC.
Fammi sapere se trovi una cura o altro

7th October 2007, 15:33
ciao lamar....il tuo è un problema molto comune.potresti dirmi....:
-che bocchino usi?(marca apertura e facing se puoi)
-che ancia usi?(marca e durezza)
-in che punto del bocchino poggi i denti?(nessun riferimento alle pornostar di leo... :grin: )
-fai fatica a suonare e ti senti teso?
-devi stringere molto per far uscire le note soprattutto quelle acute?
-si sente un leggero soffio quando suoni?

leovictory
7th October 2007, 19:47
Saxello quale sarebbe la tua soluzione. A questo punto sono curioso

8th October 2007, 14:37
ve la dirò a breve ;)

8th October 2007, 22:32
ciao lamar....il tuo è un problema molto comune.potresti dirmi....:
-che bocchino usi?(marca apertura e facing se puoi)
-che ancia usi?(marca e durezza)
-in che punto del bocchino poggi i denti?(nessun riferimento alle pornostar di leo... :grin: )
-fai fatica a suonare e ti senti teso?
-devi stringere molto per far uscire le note soprattutto quelle acute?
-si sente un leggero soffio quando suoni?

Chiedo scusa a tutti, sono stato un pò fuori e solo oggi ho riacceso il pc. Vorrei rispondere un pò a tutti.
a Novazione77: in effetti ho gli incisivi inferiori molto taglienti e irregolari; i primi giorni mi sono letterelmente tagliato il labbro inferiore, ora va un pò meglio. Riguardo al modo di imboccare, forse non l'ho ancora capito bene. Il mio maestro è in realtÃ* un amico che suona "benino" da circa 6 anni e non ha problemi di labbra e di imboccatura.
a Saxello 86: Ottolink 6*, molto aperto, faccio gran fatica e riesco a suonare solo con Vandoren 1 o Rico Royal 1,5; meglio quello in dotazione, marca sconosciuta, ma più chiuso, su cui monto Rico 2,5. I denti li metto circa a metÃ* o un pò prima e in genere faccio fatica a suonare. Sono molto teso e le note acute sono una gran fatica. Il leggero soffio lo sento all'inizio dell'emissione, dopo il colpo di lingua. Che vuol dire? E' un male?
Pensate che il profilo irregolare dei denti inferiori possa influire negativamente sull'imboccatura?

lamar56

8th October 2007, 22:49
Per i denti è solo una questione di tempo: poi ti si farÃ* una specie di callo che ti accompagnerÃ* per sempre; per il resto da quello che dici sembra che tu sia veramente molto agitato quando suoni!!
Suonare è un modo per rilassarsi, non devi essere così teso!
Ultima cosa: sei sicuro che il bocchino sia solo un 6*?perchè un 6* con un ancia vandoren 1 è una cosa stranissima! Io nn riuscirei a suonare con un set up così chiuso!

9th October 2007, 15:12
Un'altra ragione potrebbe essere l'errato modo d'imboccare, ma poichè vai da un maestro scarterei quest'ipotesi.
Ciao


Il mio maestro è in realtÃ* un amico che suona "benino" da circa 6 anni e non ha problemi di labbra e di imboccatura.
lamar56

Non date per scontato niente......mai!!!! ;)

grazie di aver risposto alle mie domande lamar.dunque..........

riguardo al bocchino:
il bocchino che usi anche essendo un buon bocchino e anche se è possibile suonarci con la giusta tecnica anche all'inizio tuttavia ti richiede troppa fatica ed è decisamente aperto.quindi potresti o suonare con il bocchino che ti hanno dato in dotazione anche se non è eccellente ma per i primi mesi va più che bene oppure comprarne uno che di solito si consiglia cioè il selmer s-80 o l's-90 o qualsiasi altro bocchino con un imboccatura più chiusa(diciamo che per capirci sarebbe un equivalente del 4 ottolink più o meno siamo la intorno).
capisco il tuo problema di poter suonare con il tuo bocchino solo con l'ancia da 1.qualche anno fa provai un vandoren java A95 che come puoi vedere dalle tabelle di comparazione del sito equivale a un 9* della ottolink o a un 110 berg larsen.suonava solo con la 1 e mezzo per ovvi motivi...

riguardo l'ancia:
Con l'altro bocchino l'ancia che usi 2,5 va bene anzi forse ancora più morbida sarebbe ancora meglio per i tipi di problemi che hai.non vergognarti a suonare con ance al di sotto delle 2,5.anzi puoi provare a montare sul bocchino che ti hanno dato "di serie" l'ancia da 1 che usi per l'altro.

riguardo l'aria:
l'aria soffiata che senti non è necessariamente un male.ti avverte che molta aria non mette in vibrazione l'ancia e se ne va dallo strumento senza trasformarsi in suono.questo è dovuto spesso a un'ancia troppo dura oppure a un apertura troppo aperta oppure all'errata tecnica e imboccatura.
l'aria e la colonna d'aria che sviluppi è fondamentale sia per il suono sia per la salvaguardia delle tue labbra.in pratica ti succede questo:stringi a morte il bocchino per diminuire la porzione di ancia che deve vibrare perchè altrimenti con la quantitÃ* d'aria che immetti non riusciresti a farla vibrare tutta.dovresti fare il contrario.....più volume d'aria(non più forza ma più volume cioè quantitÃ*...non pressione) e l'ancia invece di vibrare al 40% vibra al 100%.la tensione e la fatica che fai sono sostanzialmente la preoccupazione e la paura di non riuscire a suonare,soprattutto le note acute che sembrano inarrivabili lassù.
eviterai cosi di stringere a morte sul bocchino facendo lavorare l'aria a tuo favore sarÃ* necessario soltanto appoggiare le labbra sul bocchino senza alcuna pressione.
non ci saranno dolori ne calli(sono pienamente contrario poi a quest'ultimi....un pò come succedeva per i trombettisti delle epoche passate che avevano il callo al labbro con il migliorarsi della tecnica si è capito poi che non era necessario avere labbra con il callo per suonare la tromba).
prendi un bel respiro profondo riempi i polmoni usando anche il diaframma(te ne accorgi perchè vedrai un leggero rigonfiamento della parete addominale nell'inspirazione)e pronunciando la sillaba TU con la posizione del sol al 2 rigo suona e ripeti finchè il suono non diventa stabile e uniforme.poi passi gradatamente alle altre note.
per un approfondimento sulla respirazione ti rimando al testo di Liebemann "Sviluppare un suono personale sul sassofono".

facci sapere come va....i miei migliori auguri!

ps
piccola nota...l'uso di un salvabocchino,possibilmente molto morbido come quelli prodotti dalla yamaha ad esempio,oltre a evitare le fastidiose e antiestetiche fosse causate dai denti sul bocchino(che non dovrebbero esserci se si imbocca correttamente e senza pressioni) diminusice le vibrazioni sulla bocca regalando maggior comoditÃ* e controllo.
la psicologia delle note acute poi....nell'omonimo libro James Stamp,noto trombettista e grande didatta della tromba consiglia "nel registro grave stringere come nelle note acute e nel registro acuto stringere come nelle note gravi".riguarda la tromba ma è applicabilissima anche al sax in quanto fa fronte a un problema comune:si crede che più si va sù e più bisogna stringere.ma se ci si pensa bene......continuando a stringere l'aria non passa.e senza aria non c'è suono.

Overtone
9th October 2007, 16:03
"si crede che più si va sù e più bisogna stringere.ma se ci si pensa bene......continuando a stringere l'aria non passa.e senza aria non c'è suono"

PAROLE SANTE! saxello, hai praticamente fatto una lezione di sax, di quelle più importanti per giunta. ;)

Novazione77
9th October 2007, 18:38
Ti consiglio, per il momento di accantonare il 6*, prova con un becco 4 e ance n°2.
Sono daccordo con Saxello86, utilizza il salvabocchino è utilissimo, io non suono mai senza!
Ciao

10th October 2007, 20:04
credo che dobbiamo a saxello86, almeno i partecipanti a queto topic sui principianti, un doveroso e sentito ringraziamento per la completezza di spiegazioni e ricchezza di consigli dati a me e penso un pò a tutti. Convincente la spiegazione sul volume d'aria e non sulla pressione. Sul respiro diaframmatico ho fatto e continuo a fare esercizi, ma ancora non mi è molto chiaro come si fa a mandare più quantitÃ* d'aria che pressione. Inoltre, riguardo alla percentuale d'ancia che vibra, quando parli di 40% o 100% ti riferisci a quanta parte dell'ancia entra in bocca? Intuitivamente capisco che se infilo in bocca metÃ* del bocchino la parte di ancia che vibra è più lunga e quindi serve una maggiore quantitÃ* d'aria, ma questa deve avere anche una buona pressione altrimenti escono dei muggiti bestiali (a prova fatta). Per quanto riguarda le labbra screpolate, da cui la discussione è partita, ho notato negli ultimi giorni che stringendo di meno sul bocchino le labbra soffrono meno.
Mi congratulo ancora con saxello86 per aver centrato pienamente, credo, la spiegazione psicodinamica del mio approccio allo strumento. Sono molto teso in effetti probabilmente perchè voglio dimostrare a me stesso che posso farcela nonostante la mia non proprio giovane etÃ*. Perchè non ci pensavi prima? direte, boh!! i misteri della vita
ciao a tutti

lamar56

11th October 2007, 21:22
poca roba..... ;)

il concetto di quantitÃ* d'aria e pressione è in effetti un pò ostico da capire.intuitivamente si può pensare a un tubo da cui fuoriesce acqua.in ogni caso la pressione è la velocitÃ* con la quale l'aria esce dai polmoni mentre la quantitÃ* d'aria si definisce da se è un dato materiale.
ti puoi accorgere se stai mettendo più o meno pressione quando distingui bene un piano e un forte.se parti da ppp e arrivi a fff hai aumentato la pressione(cioè la velocitÃ* dell'aria che esce ma la quantitÃ* può benissimo restare invariata).s efai il procedimento inverso ovviamente hai diminuito la pressione.si badi bene che come giÃ* detto la quantitÃ* d'aria può rimanere la stessa.io posso far viaggiare per esempio 1 litro d'aria nei miei polmoni a 100 km/h(fortissimo) e lo stesso litro d'aria lo posso far viaggiare a 10 km/h(pianissimo).ma il litro(la quantitÃ* d'aria) resta la stessa.
ti accorgi invece se stai mettendo più quantitÃ* d'aria se il suono è pieno ricco di armonici non chiuso.ritornando al paragone precedente....posso far viaggiare a 100 km/h(fortissimo) 1 litro d'aria ma anche solo mezzo litro.quantitÃ* diverse stessa pressione.*
un metodo per diminuire per esempio la quantitÃ* di aria è chiudere,stringendo,il bocchino.altro modo è contrarre i muscoli(anche involontariamente) addetti alla respirazione.da qui è evidente perchè sia importante mantenerli in un certo stato di rilassatezza insieme a tutto il corpo.immaginare di "riempire" lo strumento d'aria o immaginarlo come un prolungamento di se stessi può aiutare in questo senso.

quando parlo di percentuale d'ancia che vibra mi riferisco più che al modo di imboccare(più avanti o più indietro)che hai descritto bene alla stretta intorno al bocchino.meno si stringe più l'ancia è libera di vibrare al contrario più si stringe più l'ancia non è libera di vibrare.
tuttavia stringere troppo non è un male in se.può aiutare per esempio per centrare bene una nota ed evitare errori.i bocchini chiusi aiutano in questo senso non a caso sono prediletti alcuni setup(i notissimi bocchini selmer S-80 s-90 e affini) a conservatorio e nella musica classica(e qui ci sono persone che lo sanno meglio di me) a volte a scapito della ricchezza e del colore del suono(nel jazz setup più aperti consentono più possibilitÃ* di espressione).

piccola nota sull'uso del diaframma......spesso si tende a forzare la respirazione gonfiando la pancia o contraendo i muscoli addominali per cercare di inspirare o espirare più aria.è un procedimento scorretto che porta altra tensione mentre la respirazione dovrebbe essere del tutto naturale.









*le cifre sono puramente indicative

13th October 2007, 00:01
grazie ancora a saxello86 :grin: Non è che sia difficile capire la spiegazione che mi hai dato, ma penso che sarÃ* più complicata la realizzazione pratica. Alla fine mi sto convincendo che solo la pratica, l'esercizio e l'ascolto porterÃ* a una buona tecnica, almeno lo spero :lol: e a proposito vorrei sottopormi a un test di autovalutazione: ho cominciato a suonare da 2 mesi partendo da conoscenza zero di musica e sax, solo tanta voglia, ho suonato praticamente ogni giorno per almeno un'ora al giorno, al momento so eseguire le scale di do, re, mi, mi bemolle, sol, si a salire e scendere, ovviamente non a grande velocitÃ* (160 al metronomo). Mi manca un pò di sicurezza e alcune note a volte non mi vengono bene. Inoltre come avevo giÃ* detto, faccio ancora molta fatica. Particolare non trascurabile, secondo me, ho superato i 50 da poco :sad: secondo voi come vado? accetto critiche e commenti (ma anche consigli)di ogni genere.
lamar56

13th October 2007, 01:25
di nulla.in effetti realizzarla è un pò più complicato ma non impossibile.difficile dare un giudizio cosi perkè ci sarebbero molte cose da controllare e soprattutto sentire!

eugene
23rd April 2009, 18:42
io anche ho lo stesso problema.. :mha!( e il problema persiste..