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Discussione: Scala lidia dominante e sostituzione di tritono

  1. #11
    http://www.saxforum.it/forum/showthr...ulle-dominanti
    qui un interessante contributo di Fabio e di Mabi
    (Mabi propone un punto di vista un po diverso dello stesso "tritono" considerando l'accordo più che la scala di riferimento)
    sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis

    ancia di plasticazza (bari) m

  2. #12
    Citazione Originariamente Scritto da fcoltrane Visualizza Messaggio
    quello che dice Algola lo condivido come principio ma è chiaro che in musica se sei in grado di giustificare quello che fai creando un significato melodico puoi fare quello che ti pare. ed i grandi musicisti spesso ci riescono.
    se diamo in mano ad uno studente uno "strumento"come il "fai quello che ti pare" è finita.
    il senso del mio intervento era di sottolineare uno scopo (quello più comune armonicamente parlando) della sostituzione e l'inutilità di dover introdurre un II-7 prima della sostituzione in contrasto con lo fine stesso... tutto qui... quindi il problema che si solleva ad inizio dell'intervento per me non si pone, teoricamente parlando.
    Tenore: Selmer SBA - Algola Mark II (0.105")
    Tenore: Selmer Reference 36 - Algola Mark II (0.105")

  3. #13
    La cosa che può creare scompiglio a chi ha fatto posto il quesito sulla "scala lidia dominante" è questa...

    - stiamo parlando di come riconoscere una sostituzione di tritono in un frammento musicale (tema di un brano, frammento di un solo... )
    o
    - stiamo parlando di come applicare la sostituzione di tritono, attivamente... durante un solo per esempio.
    ?



  4. #14
    per Tza: per me sono due aspetti della stessa medaglia
    se sei in grado di riconoscerlo quando lo utilizzano gli altri musicisti hai gli strumenti per utilizzarlo tu .
    magari ascoltando altri musicisti ti rendi conto anche di quelli che sono altri aspetti rilevanti (dove vai a parare ......).
    dico questo perchè a me ad esempio per lungo tempo capitava e capita di mettere le note giuste della sostituzione del tritono ma di non sentire alcuna melodia.
    (le note sono giuste ma sono "fuori posto") per questo secondo me rilevano anche altri aspetti che: o hai già acquisito perchè hai una attitudine o una sensibilità
    musicale spiccata o al contrario devi impararli passo passo .

    per Algola:
    parto dal presupposto che se un sassofonista sta affrontando questi argomenti proprio principiante non sia (perchè diversamente sarà prematuro parlare di tritono)
    a prescindere da questo credo che sia importante porre l'attenzione su aspetti come la costruzione della frase o il senso melodico che sono trattati raramente e rappresentano (pe lo meno per me è stato così) il punto nodale della questione.
    poi c'è un altro aspetto tra le due ipotesi la differenza è soltanto una nota.
    rileva quindi la nostra capacità di sentire l'utilizzo del tritono puro rispetto alla lidia dominante.
    magari scopriremo che l'una ipotesi è preferibile all'altra perchè "suona meglio"
    o che per noi sono indifferenti perchè suonano alla stessa maniera.....ecc...

    altro aspetto che rileva è il "punto di vista"
    per questo gli interventi di Fabio e Mabi li considero preziosi.
    (perchè magari ci sarà chi ragiona "più velocemente " pensando alle scale , e chi invece riesce in maniera più immediata pensando agli accordi).
    così come pensare alla coppia (II V) e alle scale di riferimento .
    sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis

    ancia di plasticazza (bari) m

  5. #15
    Di nuovo ciao a tutti, scusate per il ritardo e grazie per le risposte.
    Quello che cercavo di capire era solo il motivo per cui la scala lidia dominante è considerata la scelta primaria su un sostituto di tritono (db7 che si sostituisce ad un sol7).
    Cosa che penso anzi spero di avere realmente compreso.
    Comunque ,per rimanere in tema di sostituzioni e di dubbi... avrei un altro quesito per voi che siete preparatissimi :) :)

    Stavo studiando Blue Seven e mi sono imbattuto in un SIb7b5...ora studiando, ho scoperto che un accordo con la b5 spesso sottintende una sostituzione di tritono.
    Perciò in questo contesto il Sib7b5 devo considerarlo come una vera e propria sostituzione di tritono e quindi come un Mi7b5? E quindi utilizzare una scala lidia dominate di Mi7??? Oppure potrei semplicemente suonare una misolidia di Sib7 abbassando la 5????

  6. #16
    temo tu stia facendo un po di confusione.
    un accordo con quella sigla indica un accordo semidiminuito.
    cosa puoi suonare su un accordo semi diminuito?
    il punto è che devi capire dove vai a finire?
    (il significato armonico di quell'accordo in funzione del brano e degli accordi che gli stanno vicini)

    senza volersi complicare troppo la vita basterà pensare alla scala minore dorica costruita una terza minore sopra.
    su Bb-7 b5 suonerai Db- (dorico) .
    sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis

    ancia di plasticazza (bari) m

  7. #17
    Bb7(b5) è una dominante con la quinta abbassata.
    Quindi è un accordo che ha due tritoni dentro.

    Occhio che Bb7(b5) non è Bb7#11.

    b5 e #11 sono la stessa nota... ma c'è differenza tra una quinta abbassata e quarta aumentata.
    Cambia il voicing dell'accordo e il modo in cui ti suona.

  8. #18
    A ragione tza per qualche strano motivo avevo letto si b minore settima b quinta . Tutto quello che ho scritto non ha senso .....alla fine mi sono confuso io..
    sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis

    ancia di plasticazza (bari) m

  9. #19
    dimenticavo:
    se il Bb7 al quale ti riferisci e quello del brano Blue Seven allora è rilevante come vuoi suonare il blues.
    Blue Seven è un blues .
    quindi rileva ad esempio la posizione dell'accordo rispetto al brano .
    prendiamo ad esempio il Bb7 che si trova sulla quarta battuta.
    ti serve per andare sul IV grado .
    come vuoi andare sul quarto grado ?
    hai solo l'imbarazzo della scelta e puoi ripercorre tutti i messaggi che sono stati scritti (dalla ipotesi più semplice. la scala misolidia formata sull'accordo Bb7 alla sostituzione di tritono )
    se poi vuoi far sentire la 5a bemolle.....
    sax tenore selmer sba 1948 mk6 m 114906 bocchino francois louis

    ancia di plasticazza (bari) m

  10. #20
    La scala Lidia Dominante (Mixolidia #11 - 4° grado di una scala minore melodica; nel caso di Db: 4° grado della scala minore melodica di Ab) viene indicata come scelta primaria per l'accordo che sostituice il V grado in una progressione II-7/ V7/ IMaj7 perchè è quella che meglio esprime la tonalità di base della progressione data. Al contempo la scala mixolidia #11 è anche acusticamente più vicina all'accordo di base che va a sostituire, rispetto alla mixolidia.
    Nel caso di Db7#11, come tritono di G7 nel contesto tonale indicato, la Lidia Dominante permette di avere sul 4°grado della scala la nota G, che è Tonica nell' accordo V7 originario della progressione di cui si parla, e 5°grado della scala di C Maggiore (che è la tonalità di impianto della progressione).
    Di contro, la scala Mixolidia di Db avrebbe al 4° grado la nota Gb che è chiaramente, sempre nel contesto tonale a cui ci riferiamo, più dissonante della nota G.

    Nei manuali di armonia jazz le "prime scelte" di una scala da utilizzare per un dato accordo dentro una data progressione rispecchiano sempre il principio della maggior consonanza (rispetto ad altre scelte possibili) dentro quell'ambiente tonale. Per tale ragione la Lidia Dominante viene indicata come prima scelta quando si ha un tritono su un V7 che porta al Imaj7.


    Su Blue Seven il Bb7b5 che sostituisce il Bb7 (Accordo della tonalità di base di un Blues in 12 battute in Bb) è, come ti ha già indicato Tzadik, una "dominate con la quinta abbassata". Ricordando che siamo in un Blues abbiamo diverse scale possibili e "naturali" in quel contesto strutturale: Bb Blues (1 b3 4 b5 5 b7), Bb Diminuita simmetrica (che ha il b5), Bb Locria (pure ha il b5), Bb alterata di dominante...

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