Sax alto per classica, Serie II o Serie III jubilee?

[AntoSax96]

Sera,dovrei comprarmi un sax alto, sono indeciso tra la II o la III serie, che mi consigliate?
Sono sassofonista classico, suono scuro e rotondo.
Dovreste consigliarmi fascetta e becco.
Io avrei in mente la legatura della Bg in ferro in oro e il becco Vandoren l3 oppure s90 170...
Aiutoooo :muro((((

[tzadik]

Come per altri generi musicali (e quindi per altri approcci allo strumento)... devi valutare tu in base come vuoi suonarlo lo strumento... e se vai in conservatorio in base all'approccio che ti viene insegnato (è una cosa da non sottovalutare).

Serie II e Serie III sono strumenti che vanno suonati in maniera differente... se vuoi farli funzionare correttamente.

[AntoSax96]

Conservatorio studio classico, liceo musicale classico e tra l altro io amo il classico.

[tzadik]

Ok... ma comunque dipende come ti approcci allo strumento.

Serie II e Serie III sono strumenti diversi, concepiti per suonare diversamente... ma anche per essere suonati diversamente.

[Jason Kessler]

Ciao. Ti ho mandato un MP.

[PJM]

Se devi scegliere tra i due sulla carta preferisco il serie II..la terza serie proprio non la digerisco ma sono solo gusti personali e niente più.. A meno che tu non abbia delle imposizioni dal tuo docente , se ti capita in futuro anche solo per pura curiosità e metro di paragone, cerca di provare questi "vecchi catenacci":

Buffet s1 - Selmer MKVI five digit- Buescher Big B. Mettiamoci anche un Rampone odierno.

Poi sicuramente prenderai il tuo serie II o III ma se ne hai l'occasione, provali, rimarrai di sasso e parlo per fare classica non jazz..della serie, quando i sax per la classica non erano castrati e castigati e non tappati..sentirai che classica che ne esce altro che serie II e serie III!

Ovviamente è solo uno spunto per non far passare il messaggio sbagliato che i sax da classica siano solo il serie 2 e serie 3..è una balla colossale, se non altro a titolo informativo è bene saperlo.. quelli che suonavano classica prima del 1980 come avranno mai fatto? La selmer non produceva sax per chi suonava classica? Li produceva eccome..anche la Buescher e la Buffet..tutti sax superbi per la classica e in generale per LA MUSICA di qualsiasi vibrazione, specie, stile ecc..PJM

[gil68]

Sera,dovrei comprarmi un sax alto, sono indeciso tra la II o la III serie, che mi consigliate?
Sono sassofonista classico, suono scuro e rotondo.
Dovreste consigliarmi fascetta e becco.
Io avrei in mente la legatura della Bg in ferro in oro e il becco Vandoren l3 oppure s90 170...
Aiutoooo :muro((((

Ma come si spiega, però, che nel tuo successivo messaggio (mi pare delle ore 23.27) compare già nella tua firma un Selmer Serie III Jubilee, se dici che ancora non l'hai comperato? :???: :BHO:

[fbisbo76]

Sera,dovrei comprarmi un sax alto, sono indeciso tra la II o la III serie, che mi consigliate?
Sono sassofonista classico, suono scuro e rotondo.
Dovreste consigliarmi fascetta e becco.
Io avrei in mente la legatura della Bg in ferro in oro e il becco Vandoren l3 oppure s90 170...
Aiutoooo :muro((((

Ciao Anto, te lo dico da ex-diplomato di conservatorio... il mio consiglio è quello di contattare il tuo docente di sax del conservatorio, o di assistere semplicemente da uditore alle sue le lezioni e chiedere che ne pensa lui di questi sax e del relativo abbinamento del becco. In ambito classico non esiste meglio o peggio, ma il giudizio è (per vari motivi che non sto qui a scrivere) influenzato per ovvie ragioni da chi ti insegna (nel senso che ogni docente preferisce determinati sax e setup per avere un determinato suono: ai miei tempi senza ombra di dubbbio Selmer serie II con becco Soloist C** o S90 mi pare 190 con anche Vandoren 3, ora non so). Questa è la tendenza nei conservatori. Andare controtendenza o fare una scelta per gusti personali o su consigli dei forumisti può essere rischioso. Poi magari parlando con il tuo insegnante ti dice il contrario ma meglio accertarsene !

[ptram]

Resto sempre sconcertato da questa imposizione di suonare con quei Selmer e nient'altro. Come se gli altri strumenti adottassero una meccanica di concezione diversa, e come se buona parte del suono non venisse da ancia e bocchino. Ma anche a chi studia violino o violoncello impongono un marchio particolare? (So che i Berliner pretendono dai loro candidati strumenti in uso in ambito tedesco. Questi giorni, però, ho passato un po' di tempo con l'Ensemble Intercontemporain. Uno dei loro violoncellisti non usa il classico strumento italo-tedesco rosso, ma uno strumento giallo a forma di trapezio; nessuno dei suoi colleghi lo schivava schifato.)

Paolo

[globe81]

E' sempre la stessa storia, all'epoca mi fu imposto di comprare un selmer (serie 1 o serie 2) e quando il mio maestro vide che ne avevo preso uno argentato per un periodo ha storto il naso per poi ricredersi. Queste imposizioni fanno solo male alle tasche degli studenti e alle aziende italiane come borgani e R&C che fanno strumenti di qualità professionale ma che hanno un mercato ristretto proprio a causa di questo "standard" di setup utilizzato in conservatorio. Se fossi uno studente in conservatorio ora sarei più propenso a spendere 8000 euro per un two voice che 5000 per un serie 2!!

[tzadik]

È una pura e semplice di canoni estetici... e anche didattici.
In conservatorio, per quanto riguarda il suono si fa riferimento a un certo tipo di sonorità, che è tipica di un certo modo (predominante) di "usare" il sassofono.
Di conseguenza per ottenere una certa sonorità, serve un determinato modo di suonare e un certo tipo di strumento (un generico Selmer).

A livello didattico... non viene insegnato come suonare "un sassofono", ma viene insegnato come un suonare "un Selmer"... quindi diventa automatico dover acquisire un Selmer.


Piuttosto dovremmo interrogarci sul fatto del perchè tanti scelgono ancora di "studiare sassofono classico", sapendo che con un'alta probabilità avranno poche soddisfazioni dal punto di vista artistico.
Semmai sarà più semplice avere soddisfazioni dal punto di vista didattico.
Sentendo certi racconti... ho quasi l'impressione che nei conservatori (musica classica) sotto un certo punto di vista... ti insegnano più a "insegnare" che a "suonare"... anche perchè spesso i docenti hanno come attività principale, l'insegnamento e non il fare concerti.

In altri paesi europei... la cattedra in conservatorio è assegnata a fronte di un'attività concertistica "minima" e anche i docenti sono soggetti ad esami, per verificare l'effettivo livello "artistico" di chi insegna.
In Italia... una volta che hai preso la cattedra (in una scuola superiore, in una università, in un conservatorio)... hai vinto al SuperEnalotto, sei intoccabile! doh!

[globe81]

Ed in effetti peccato che all'epoca non vi era la cattedra di sassofono jazz......sicuramente mi avrebbe più entusiasmato...
Cmq c'è tanto di vero nelle affermazioni da Tzadik

[ptram]

In conservatorio, per quanto riguarda il suono si fa riferimento a un certo tipo di sonorità, che è tipica di un certo modo (predominante) di "usare" il sassofono.
Di conseguenza per ottenere una certa sonorità, serve un determinato modo di suonare e un certo tipo di strumento (un generico Selmer).

L'impostazione della tastiera dei sax è ormai la stessa in tutti gli strumenti. Le differenze sono minime, e l'allievo può superarle nel giro di una lezione. La sonorità non la dà il sax da solo, ma una combinazione di sax, bocchino, ancia, e soprattutto tecnica. Delangle lavora per Selmer, eppure ha a lungo usato un bocchino Vandoren al posto dello "standard" S-80. La maggior parte dei sassofonisti, dopo il diploma, si prende un Mark VI, che è molto diverso dai Selmer moderni. E ci sono grandi strumentisti (vedi il nostro David Brutti) che non si fanno problemi a suonare su strumenti italiani (e il suo suono, nei dischi suonati con R&C, non mi sembra "strano", "eretico", "dilettantesco").

In questa chiusura (che è un poco professionale invito alla mancanza di flessibilità) vedo solo molta ottusità. Non è strano che ormai l'Italia produca così poca musica e che buona parte dei musicisti li si ritrovi esuli all'estero. È vero: la didattica italiana prepara l'occupazione del posto fisso a scuola, e raramente si ricorda di preparare professionisti dotati di apertura mentale e senso pratico.

Del resto, quando studiavo composizione si studiava su testi incredilmente vecchi, datati, inservibili. Ma erano pubblicati dai grandi editori musicali, e figurarsi se si poteva adottare per orchestrazione un Piston al posto di un vetusto Casella, o per armonia un De La Motte o un Piston al posto dell'orrido Farina (più un libro di ricette che di analisi). Anzi, a scuola girava voce che fossero libracci, che gli americani e i francesi non capivano niente di musica, e che a leggere quei libri ci si rovinava.

Paolo

[tzadik]

L'impostazione della tastiera dei sax è ormai la stessa in tutti gli strumenti. Le differenze sono minime, e l'allievo può superarle nel giro di una lezione.

Il problema non è nell'ergonomia

La sonorità non la dà il sax da solo, ma una combinazione di sax, bocchino, ancia, e soprattutto tecnica. Delangle lavora per Selmer, eppure ha a lungo usato un bocchino Vandoren al posto dello "standard" S-80. La maggior parte dei sassofonisti, dopo il diploma, si prende un Mark VI, che è molto diverso dai Selmer moderni.

Dipende quale "piano qualitativo" scegli per fare questa affermazione.
A parità di tutto un Serie II "medio" e un Serie II "Jubilee" suonano diversi, sia a suonarli sia da ascoltarli da fuori... idem Serie I vs. Serie II, Serie II vs. Serie III e relative versione "Jubilee".
Quindi è un'affermazione che non tiene.
Chi esce dal conservatorio classico, si tiene il Serie II o Serie III... perchè secondo i canoni estetici moderni... quello è il meglio che c'è sul mercato.
Per quanto riguarda il Mark VI... stai confondendo "universo classico" con "universo jazz": il "sassofonista jazzista medio" desidera il Mark VI, al pari di quanto il "sassofonista classico medio" desidera un Serie III (o un Serie II). È sempre un discorso di canoni estetici, sonori.

In questa chiusura (che è un poco professionale invito alla mancanza di flessibilità) vedo solo molta ottusità. Non è strano che ormai l'Italia produca così poca musica e che buona parte dei musicisti li si ritrovi esuli all'estero. È vero: la didattica italiana prepara l'occupazione del posto fisso a scuola, e raramente si ricorda di preparare professionisti dotati di apertura mentale e senso pratico.

La gente studia in conservatorio credendo di avere diritto a un posto fisso statale, in orchestre, teatri stabili... o altri enti. Non c'è una visione imprenditoriale di quello che stai studiando (a qualsiasi livello... anche nelle università, non solo nei conservatori). A questo aggiungi, che in Italia c'è un livello di sindacalizzazione "estremo" e ti rendi conto di quanto siamo indietro... non solo a livello didattico.

Secondo me... bisognerebbe solo prendere coscenza di certi dati di fatto, al netto di idiologie politiche o pseudopolitiche e guardando più a quello che il mondo lavorativo (... questo sconosciuto!) e in generale a come va l'economia (in Italia e fuori dall'Italia).

[gil68]

Discussione mooolto interessante, ma -prima che intervengano gli admin- vi avviso che si sta andando un bel pò Off-Topic...