Abbassare di un tono e mezzo

[bobby]

E' scritto per strumenti in DO! !!!!!!!!!!!!!!!!!

Se il brano inizia con un MI, e lo trasposto un tono e mezzo sotto vado a finire su un DO#!!!!
Con una sesta sopra vado sempre su un DO# ma dell'ottava successiva!

Di conseguenza essendo al sua priam nota un LA, lo portera' su un Fa# (un tono e mezzo sotto) o con cambio di ottava

[Filippo Parisi]

Le ottave sono un altro casino. In effetti però servono solo per chi deve scrivere le parti per orchestra o comunque dove ci siano sezioni di fiati, sapere che, ad esempio, il tenore va scritto, oltre che trasportato un tono sopra, anche all'ottava superiore del corrispondente suono del pianoforte......mentre il soprano ha anche l'altezza corrispondente, e così via.

[gene]

Se prendiamo la famiglia dei sassofoni, originariamente era composta da:
Sopranino MIb
Soprano SIb
Alto MIb
Tenore SIb
Baritono MIb
Basso SIb
Contrabbasso MIb

Prendendo come riferimento il Do centrale del pianoforte è l’estensione dei sax sopra citati, l’unico sax che suona (come altezza del suono) “sotto” il riferimento del Do centrale del pianoforte è il sax contrabbasso in Mib, tutti gli altri, sempre riferito alla “altezza del suono”, suonano sopra il Do centrale.
Ovvero il sax basso in Sib suona una seconda maggiore sopra tale riferimento, e via di seguto.
Se restringiamo il campo alle 4 tipologie di sax di uso comune, Soprano, Alto, Tenore e Baritono, sarebbe più corretto dire che i sassofoni in Sib suonano una seconda maggiore sopra, mentre i sax in Mib suonano una sesta sopra e non una terza minore sotto (1 tono e mezzo).
Questa indicazione (regola) andrebbe sempre rispettata se si trasporta un brano in Do.
Unica eccezione (deroga alla regola), se la parte da trasportare "esce" dall'estensione del sax per il quale vogliamo trasportare il brano (es. la nota più alta del pezzo da trasportare è il Mi "alto", è ovvio che non posso trasportarla per sax contralto, perchè su quella altezza sono fuori strumento, mentre per il tenore sono al limite della diteggiatura dello strumento).
A questo punto per il sax contralto posso pensare di effettuare il trasporto del brano non una sesta sopra, come da regola, ma una terza minore sotto.

[xelaris]

Ecco una tipica discussione maturata da una delle convenzioni musicali piu' radicate e piu' inutili della storia: la trasposizione musicale (che peso!!).

Ma perche' non la buttate al vento una volta per tutte - ma quanto siete lenti ad accorgervene - svegliatevi!!! Poi vi lamentate se i musicisti sono visti come nostalgici e lenti al cambiamento...

Io ho trasposto (si dice cosi'?) tutti i miei sax (contralto e tenore) alla tonalita' C perche' e tutto nella testa - quello che si perde nei testi dedicati agli strumenti in Eb o Bb lo si recupera ampiamente con i testi in C - a parte cio' c'e' tutto da guadagnare ed il processo e' molto piu' facile di quello che si pensi.
Casomai apriro' un'altra discussione al riguardo...(ne vedremo delle belle).

[Michy]

Mi permetto, a differenza di tanti che ritengono il solfeggio e la lettura della musica un di più, per me sono la base. Non dico di saper trasportare a prima vista, ma le basi, per un musicista o aspirante tale, che decide di suonare uno strumento a fiato secondo me vanno sapute. Ciao a tutti

[xelaris]

Mi permetto, a differenza di tanti che ritengono il solfeggio e la lettura della musica un di più, per me sono la base. Non dico di saper trasportare a prima vista, ma le basi, per un musicista o aspirante tale, che decide di suonare uno strumento a fiato secondo me vanno sapute. Ciao a tutti

Ecco un tipico messaggio di un musicista "quadrato" che non si e' mai chiesto circa le origini della transposizione e tantomeno circa l'utilita' o meglio dire inutilita' della stessa nei fini creativi/musicali.

Perche' usare la trasposizione? Non te lo sei mai chiesto? Finche' i nuovi musicisti non si fanno troppe domande e seguono le istruzioni come dei cagnolini lettera per lettera dai libri non ci sara' mai scampo dalle convenzioni piu' radicate e anti-creative come la trasposizione.
Nel sassofono contralto (potevo dire tenore o qualsiasi)...di per se' non c'e' alcuna nota trasposta - fisicamente non esiste - e' tutto nella testa. Chiami il RE del contralto un FA ed un RE sul tenore un DO, fatto! hai distrutto la trasposizione.

[STE SAX]

ti posso anche dare ragione Xelaris, tu puoi chiamare le note come vuoi e se ti e' piu' agevole dare alla posizione sul sax il nome della nota reale non hai problemi a suonare con nessuno. Il guaio e' che se suoni abitualmente, come molti, tagli di sax diversi (tenore e contralto ad esempio) sei nei guai perche' non ti trovi piu' e devi rifarti mentalmente una nuova nomenclatura delle chiavi.
Ritengo che sia piu' corretto per un musicista (il dilettante fa come vuole, basta che appunto si diletti) avere valide basi teoriche che gli permettano anche esercizi di trasporto assolutamente utili, ti assicuro, per migliorare la propria elasticita' mentale e l'abitudine a giocare con la teoria musicale in modo da padroneggiarla anche nella scelta delle note da fare nei soli. Questa almeno e' la mia opinione.

[giorgiomilani]

.....Ecco un tipico messaggio di un musicista "quadrato" che non si e' mai chiesto circa le origini della transposizione e tantomeno circa l'utilita' o meglio dire inutilita' della stessa nei fini creativi/musicali.....

Io mi ritengo un musicista "cubico" e credo che quello che tu dileggi sia invece il minimo di base per poter convivere con chi suona altro.
Mi meraviglia che una discussione come questa sia arrivata a pagina tre. Ormai dovrebbe essere cosa nota che suoniamo strumenti (a parte che suona ferri/legni in C) che hanno notazioni diverse dagli strumenti in C.
Preferireste che chi suona gli strumenti in Bb memorizzasse posizioni diverse da chi suona gli strumenti in Eb, per poter vivere felici leggendo tutti lo stesso spartito? Credo che ci siano altri modi per diventare matti: trasporre risolve tutto ed in minor tempo.

[xelaris]

ti posso anche dare ragione Xelaris, tu puoi chiamare le note come vuoi e se ti e' piu' agevole dare alla posizione sul sax il nome della nota reale non hai problemi a suonare con nessuno. Il guaio e' che se suoni abitualmente, come molti, tagli di sax diversi (tenore e contralto ad esempio) sei nei guai perche' non ti trovi piu' e devi rifarti mentalmente una nuova nomenclatura delle chiavi.
Ritengo che sia piu' corretto per un musicista (il dilettante fa come vuole, basta che appunto si diletti) avere valide basi teoriche che gli permettano anche esercizi di trasporto assolutamente utili, ti assicuro, per migliorare la propria elasticita' mentale e l'abitudine a giocare con la teoria musicale in modo da padroneggiarla anche nella scelta delle note da fare nei soli. Questa almeno e' la mia opinione.

Quello di dovere usare sax diversi era esattamente il problema che mi ponevo prima che decidessi di abbandonare l'idea del sax trasposto - perche' anch'io come molti ho usato per anni la trasposizione.
Il problema non esiste, basta un po' di coraggio e di trovare il proprio metodo - personalmente uso nomi derivati dal solfeggio (DO, RE, MI) quando penso alle note da suonare e utilizzo le note Americane C, D, E ecc. per comunicare con altri (per esempio in questo forum) circa la diteggiatura....(questo non sarebbe necessario se tutti abbandonassero la trasposizione - sarebbe anche ora!!).
Un DO lo suono con la diteggiatura A sull'alto e D sul tenore...questa e' la base - dopotutto il Tenore non e' un Contralto e vanno considerati in modo differente - le difficolta' sono minime e minori dei problemi che avevo quando usavo trasporre poiche' in entrambi i casi c'e' sempre qualche lavoro di testa...ma i vantaggi di usare le note "reali" come quelle che si riscontrano in altri strumenti come il Piano e la Chitarra sono enormi.
Poi ci sarebbe anche da considerare la consistenza di usare gli stessi nomi per le note vere - io penso che la trasposizione non aiuta il perfet pitch - infatti la mancanza di consistenza nel chiamare un 440hz LA col piano e DO col contralto confonde le idee sopratutto di quelli che usano la trasposizione...o, meglio dire, quelli che sono meno esposti alle inconsistenze della trasposizione dovrebbero avere un perfect pitch piu' sviluppato - ci sarebbe da organizzare uno studio al riguardo - sarebbe molto interessante.

[xelaris]

.....Ecco un tipico messaggio di un musicista "quadrato" che non si e' mai chiesto circa le origini della transposizione e tantomeno circa l'utilita' o meglio dire inutilita' della stessa nei fini creativi/musicali.....

Io mi ritengo un musicista "cubico" e credo che quello che tu dileggi sia invece il minimo di base per poter convivere con chi suona altro.
Mi meraviglia che una discussione come questa sia arrivata a pagina tre. Ormai dovrebbe essere cosa nota che suoniamo strumenti (a parte che suona ferri/legni in C) che hanno notazioni diverse dagli strumenti in C.
Preferireste che chi suona gli strumenti in Bb memorizzasse posizioni diverse da chi suona gli strumenti in Eb, per poter vivere felici leggendo tutti lo stesso spartito? Credo che ci siano altri modi per diventare matti: trasporre risolve tutto ed in minor tempo.

Ecco un'altro sbarbatello senza storia che parla a scatola chiusa - non leggere i miei messaggi...ti fanno male.
Se suoni con un bassista ed un pianista non sarebbe meglio pensare in DO?
Intanto spiegami le origini della trasposizione...poi casomai si va avanti.

Meglio aprire un'altra discussione...qua arriviamo alle botte!! Saro' nella minoranza ma mi so difendere

[ropie]

http://www.youtube.com/watch?v=B2Je1CEPkUM

[Blue Train]

Ecco un'altro sbarbatello senza storia che parla a scatola chiusa - non leggere i miei messaggi...ti fanno male.

Per rimanere in topic consiglierei di ... abbassare i toni ;)

[STE SAX]

Quello di dovere usare sax diversi era esattamente il problema che mi ponevo prima che decidessi di abbandonare l'idea del sax trasposto - perche' anch'io come molti ho usato per anni la trasposizione. ...

rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido. O meglio, ritengo che ognuno sia libero di regolarsi come crede (trasportare, non trasportare, chiamare le note reali americane o in altro modo), e' poi il risultato finale cioe' l'esecuzione che rende evidente se siamo sulla buona strada o meno, e la strada puo' anche essere certamente diversa da soggetto a soggetto e puo' prevedere diversi approcci, come appunto il tuo. Ci sono a riguardo moltissimi strumentisti completamente autodidatti i quali chissa' quanti errori/diverse interpretazioni e approcci tecnici/teorici si sono portati dietro, diversi l'uno dall'altro ma suonano in maniera divina, che gli vuoi dire? Alla fine nel loro percorso individuale hanno certamente avuto ragione loro. Pero' a livello didattico ritengo non sia consigliabile ne' tantomeno auspicabile questo metodo che e' prettamente individuale e deve essere adattato ad ogni singola persona mentre l'applicazione nel trasporto (cosi' come l'applicazione in tutte quelle che tu chiami convenzioni) e' disciplina comunemente riconosciuta e materia che non puo' essere ignorata, a mio avviso, da nessun musicista che abbia serie intenzioni (tra l'altro chi abbia intenzione di ottenere un diploma non puo' sottrarsi ed e' bene che cominci a fare esercizio).
Non credo poi, e concludo, che si possa essere caustici e critici nei confronti di chi ha scelto di adottare un classico metodo di studio consigliati in questo da una miriade di insegnanti qualificati (io personalmente ne ho avuti diversi e di assoluto valore, oltre a quelli incontrati nelle varie masterclass in oltre 30 anni di attivita').
Ti direi: non conta il percorso, conta come si suona
Ma ti dico anche: dobbiamo pur partire dalla comune e condivisa base didattica esistente per poi personalizzare lo studio a nostro piacimento

Sul discorso del perfect pitch non ti seguo piu' di tanto perche' non vedo il problema


p.s. condivido il saggio consiglio di Blue Train nel mantenere tranquillo questo topic

[xelaris]

Per rimanere in topic consiglierei di ... abbassare i toni ;)

Eddai...un po' di argy bargy ci vuole di tanto in tanto - il mio approccio comunque e' semiserio pepato (perche' un po' annoiato). ;)

Comunque questa e' una thread che ho appena iniziato:

viewtopic.php?f=15&t=21061

a richieste serie posso anche fornire dei consigli di come abbattere la trasposizione (ma penso che ognuno sia grande abbastanza da trovare la propria via).

[xelaris]

rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido ...

Il problema col perfect pitch penso che possa esistere...la trasposizione da' adito a certe inconsistenze - se una nota e' associata ad un pitch e tale nota e' scambiata con nomi differenti ci potrebbero essere dei problemi...se chiami un cane col nome di Bobby e poi Charly...be' ti arriva probabilmente un altro cane - insomma, un esempio un po' bislacco ma prova a sostituire i cani con frequenze musicali.
Imparare e' anche associazioni di idee - se associ consistentemente hai maggiori possibilita' di successo.
Detto questo io non ho il perfect pitch anche se a volte certe note mi arrivano come le pronuncio col solfeggio e quindi le riconosco.



Comunque mi hanno relegato la discussione nell'Off Topic...mah, penso che un po' di senso dell'umorismo a volte aiuta anche a discutere intelligentemente.