Tenore Selmer Mark VII: vere esperienze in merito?

[tzadik]

Con l'introduzione del Mark VII... la Selmer si è accorta che la gente non voleva "un Selmer" voleva "un Mark VI"... e da lì è cominciato il "mal contento".

Però...

[pumatheman]

Aridaje co stò stò mk6!!
che cojoni regà!

Lo sapevate che aveva effetti guaritrici pure sulle punture de zanzara!?
Sapevatelo! su riedukescional channell!! =D

lord ndò stai? Stai sullo scoglio?? :-)

[KoKo]

a puma. io mi so fatto portare il mark vi ieri a casa nella speranza che agisca taumaturgicamente sul femore fracassato.
ma che ne sai te? =)

[gene]

Così parlò Frederick Hemke ...... :-leggi-:

Frederick Hemke Appraises the Mark VII Saxophone

For two and a half years, I watched the growth and development of a remarkably innovative Saxophone, the Selmer Mark VII, under the vision and supervision of lean Selmer and the advice of Michel Nouaux, solo saxophonist of the Garde Republicaine Band.

In order to acquaint the saxophonist with this new instrument. a number o technical and mechanical changes demand discussion. but by far the most significant change involve the concept of the new instrument's sound. It is vibrant. full, rich, and gratifying. Moreover, the sound is in uniform with these qualities throughout the entire range of the instrument-a unique achievement. The combination of the new design, a new neck and the new –square chambered S-80 mouthpiece has produced a sound similar to that of its great predecessor, the Mark VI, but with a richer, more controlled, more uniform quality that seems almost effortless to produce. The sound of the Mark VI was beautiful: the Mark VII has neatly refined and enhanced this attribute. While such differences might not he perceived in the beginting student's sound, the accomplished performer will immediately appreciate the subtle but significant change.

The Mark VII has not lost any of the established quality look of Selmer saxophones. but a close examination reveals pertinent mechanical improvements The right hand little finger spatulas of the Eb and C. keys have been redesigned to improve their gliding characteristics. The two keys are now mounted on separate posts and rods, which results in a lighter, easier and faster action. The left hand little finger spatulas have also been redesigned into a larger finger board area. More controIled shifts to low B and Bb are the result .A new height to the high left hand D Eb and F keys places them closer into i the left hand palm and allows a freer. more controllable feel. The octave key has been provided with a new pivot point for easier operation. All of the lower stack rods which provide articulation to and from the left hand little finger, have been mounted on a single arch for a more comfortable left hand feel. The professional saxophonist will also appreciate the elongated and newly shaped right-hand chromatic F# key and the redesigned shape of the right hand high, E and F# keys.

The performer will also notice changes in the body ,calculated to improve the intonation and response. Bore changes create for the performer, a tremendous potential for a room filling exspansive sound.The instrument possesses a richer dynamic: range. from must be the ultimate of pianissimos to a fortissimo more powerful than ever. The neck affects the intonation and production of sound conspicuously enough to allow the sensitive listener as well as the performer to recognize the improvement .To the discriminating musician these differences are substantial enough to cross the line between that which was excellent and that which has been refined into something truly unique.

During the developement of the ,Mark VI I, I worked intermittently !n an advisory capacity with Jean Selmer and his prlzed new instrument, and it has been gratifying to observe how a large instrument cornpanv has not closed its mind and ears to the possibilities of innovation and improvement, Selmer has consistently sought to accommodate The suggestions of those of us who have worked with the instrumenrt They have rernained keenly aware of the performers aesthetic and mechanical needs, and of the listener's fresh musical experience. This will surerly not be the final Saxophone which the Selmer Company will produce. but it is, at present the ultimate achievement in Saxophone design. it truly represents "the state of the art".

[Sax O' Phone]

Puma, mi son spiegato male: l'entry level Professionale era il Mark VI!

Quanto afferma Hemke è molto interessante, ma....in palese conflitto di interessi dato che ha partecipato attivamente al progetto.

Ho già detto molte volte che ritengo il Mark VII un validissimo strumento, ma parlando di elementi oggettivi, la meccanica scomoda è proprio uno dei difetti più spesso lamentati da chi usa o ha provato questo sax, professionisti e non.
Intonazione...la solita cantilena che anche alla Selmer ti raccontano oggi...gli unici "problemi" di intonazione avuti dalla Selmer sono stati i Balanced ed i primi SBA, quando i fori B e Bb bassi erano stati posizionati troppo in basso, portando quelle note a crescere leggermente (...se ne è lamentato anche uno come Chris Potter...), difetto risolto già a partire dalle matricole 38 mila (forse anche prima). I SBA ed i MK VI sono strumenti intonatissimi, non avevano difetti in tal senso...tranne forse la persona che li suonava...
Suono, sempre Hemke...il MK VII abbinato alla camera quadrata del S80 produrrebbe un suono simile al MKVI ma più ricco....il S80...la camera quadrata..... :mha...: esiste un becco più limitato di quello? I loro test li facevano con quella imboccatura???? Ecco spiegate molte cose....

Ne approfitto per dire a tutti i possessori dei primi Mark VII...dove è molto comune incontrare chi sostiene che in realtà il loro strumento è un MK VI, dato che alla Selmer avevano ancora in magazzino le chiavi, le lastre ecc... E BASTA! I due strumenti sono concettualmente completamente diversi, non è possibile che esista un MK VI travestito da MK VII.
Non c'è bisogno di raccontare questa baggianata per nobilitare il proprio sax, che rimane comunque un ottimo strumento!
Esiste un periodo inziale di accavallamento delle matricole, esempio il n. 100 Mk VII, ed il n. 101 MK VI...ma o il sax è un VII o è un VI, punto! Ciò è stato appurato dalla stessa Selmer e da molti esperti.

[Danyart]

ho provato l'altro giorno un mark 7 comprato nel '78 (ma non ho letto la matricola), usato moltissimo e in condizioni spettacolari, compresa la laccatura...apparte il solito Bb esterno troppo grande e scomodo (avevo trovato la stessa cosa in un diamond che ne era la copiatura meccanica), mi è sembrato il classico selmer perfetto dal suono potente e immediato, molto simile a certi mark 6 e serie 2, con un suono che sta nel mezzo, cioè meno morbido del mark 6 e più del serie 2...non mi ha entusiasmato ma mi sembra un selmer di ottimo livello, come tantissimi altri selmer

[davecosta]

Ne approfitto per dire a tutti i possessori dei primi Mark VII...dove è molto comune incontrare chi sostiene che in realtà il loro strumento è un MK VI, dato che alla Selmer avevano ancora in magazzino le chiavi, le lastre ecc... E BASTA! I due strumenti sono concettualmente completamente diversi, non è possibile che esista un MK VI travestito da MK VII.
Non c'è bisogno di raccontare questa baggianata per nobilitare il proprio sax, che rimane comunque un ottimo strumento!
Esiste un periodo inziale di accavallamento delle matricole, esempio il n. 100 Mk VII, ed il n. 101 MK VI...ma o il sax è un VII o è un VI, punto! Ciò è stato appurato dalla stessa Selmer e da molti esperti.

Forse OT, quoto NYN, addirittura c'è (o c'è stato) chi vende il proprio SAI spacciandolo come "telaio" MK VI... ma come è possibile?

Dave

[pumatheman]

a mio parere emerite cagate*.
son tromboni che cercano di far risplendere della "luce del sacro graal" sassofoni che sono semplicemente diversi.
la mitologia prende il cervello del debole umano impreparato e perso nel miraggio dello strumento "perfetto" che lo potrebbe proiettare, solamente soffiandoci, nell'olimpo degli Dei sassofonisti... *, e talvolta semi-furbetti o semplici cazzari provano ad approfittarne.
Diegone! azz questa è più grossa della precedente!!! l'ultraterreno mk6 sarebbe stato entry level e il demoniaco maledetto mk7 il top gamma!!?? terroristaaa!! :lol:

[gene]

Il vero motivo per il quale fu fatto il Mark VII è che chi progetta e costruisce un'"oggetto", tiene ben in mente il quale contesto socio/economico/sociale etc. opera, quale è il target e quali sono le esigenze dei potenziali fruitori.
Prescindendo dalle innovazioni apportate allo strumento (canneggio più largo, ergonomia dei tasti, chiver, risuonatori in plastica etc.), il Mark VII è figlio del suo tempo, 1974.
I gusti musicali ...ed i musicisti sono cambiati. E' il momento del Jazz Rock, del R&B, il Pop avanza etc., è il tempo del Rock, e le masse sono attratte dal Rock .... per cui Selmer sceglie di costruire uno strumento che sia funzionale al suo scopo; VENDERE SAX .... in tre anni esce il MK VII, alla ricerca del "powerfull sound", un sax che abbina potenza e ricchezza di armonici.
Sono passati circa 20 anni dalla metà degli anni '50, quando usci il MK VI, da un punto di vista sociologico, molti di più ..... se si riflette un attimo, 20 anni prima i giovani andavano a ballare in balera ed operavano decine di Big Band, 20 anni dopo era cambiato il mondo ........
p.s. il MK VII è un sax eccellente, io l'ho avuto .... :cry: è semplicemente diverso dal MK VI .... il resto sono cazzate ... ops, sciocchezze .....

[Tommy]

Ottimo Gene! Era una idea che mi era passata leggendo le varie discussioni Mk vs Mk vs ... ma non avendo chissà che esperienza di sassofoni me la son taciuta.

Va detto (forse sbaglio) che in genere i musicisti che esigono di più dallo strumento (in termini di sfumature del suono) non sono quelli che suonano Rock a palla e derivati ma altri, probabilmente quelli che secondo le loro esigenze hanno sentito di più del cambiamento e che hanno contribuito a creare questa immagine poco vincente del mark7.


Quello che dice Sax 'O Phone mi sembra in linea con la politica commerciale che avevano anche le vecchie marche di sax americani: quando usciva il nuovo modello, il precedente veniva posto a listino come versione "entry level" professionale. Il che era ovviamente logico se si pensa che l'azienda preferiva puntare sul nuovo strumento piuttosto che sul pensionando.


Koko, che ti sei fatto? :shock:

Non capisco perché un sax che dite figlio del suo tempo, del Rock ecc..., sia stato valutato dai suoi principali tester in base akla sonorità che generava con un becco S80, oltre che essere sostanzialmente musicisti classici. Non tiene questo discorso del rock...

[gene]

Egregio New York nights, non ho mai sostenuto battaglie per partito preso (a che pro?), tantomeno, nello specifico, penso di essere nella ragione, non sono il Vangelo e quel poco che conosco è sempre frutto di esperienza/conoscenza diretta, insomma vita vissuta.
Il mio ragionamento parte da una domanda, Perchè dopo 20 anni di un successo mondiale (il MK VI), Selmer sente il bisogno di cambiare le carte in tavola ......
Non posso credere che in casa di una multinazionale come Selmer, che a partire dagli anni '50 ha progressivamente divorato la concorrenza (Conn, King e Buescher, e ricordo che all'epoca non esistevano ancora i giapponesi ne taiwanesi), non abbiano pianificato tutto, fino fino al minimo dettaglio.
La spinta emotiva (si cambia in moido netto, brusco sotto questo fattore) e di marketing è dovuta proprio agli eventi sociali accaduti tra la fine degli anni 60 ....... tutti i cambiamenti di costume, il progresso tecnologico alle porte, richiedeva coraggio ..in fondo l'uomo era sbarcato sulla luna, il design, l'architettura etc. erano di colpo mutati, i giovani aveano rifiutato le istituzioni, insomma si era messo in discussione un modello sociale. Perchè Selmer padrona del mercato, non poteva osare (e chi altrimenti?) .......

Gene ok, ma queste sono considerazioni personali, derivanti dalla tua esperienza e dal tuo vissuto. Ed hanno un grande valore, e che condivido come contesto generale. Ho avuto modo di confrontarmi con diversi personaggi che commerciano in sax da più di 40 anni, affrontando l'argomento Mark VII emerge che all'inizio degli anni 70 la Selmer sta vivendo un periodo di grossa crisi finanziaria, le vendite sono calate, anche di Mark VI, occorre un cambiamento. Il tuo stesso intervento sulle parole di Hemke porta elementi oggettivi, basta anche solo il nome di Nouaux per far chiaramente capire quale sarà il target di clientela. I costi per produrre un Mark VII sono inferiori a quelli del Mark VI, a partire dal chiver, l'intervento umano è inferiore, i tempi di assemblaggio inferiori, e non certo grazie ad innovazioni incredibili....ma solo a causa della diminuzione della qualità. Credo che questi siano elementi oggettivi...poi ripeto, la valutazione del valore di uno strumento dipende da altri fattori. Dato che qui si è parlato di confronto VI vs VII, personalmente ritengo non vi sia storia, suono, intonazione, meccanica...il Mark Vi è superiore sotto ogni aspetto. Giustifica il prezzo così superiore? No...ma è un altro discorso ancora.

[pumatheman]

sii addio cicciii!!!

di mk6 vs mk7 o resto del mondo, francamente ci sa le balle piene... questà falsa diatriba da parrucchieri impomatati avrevrebbe anche bellè sbriciolato i cosidetti!

in questo povero topicchino si parla di mk7, e non di destra vs sinistra, meglio vs peggio, del si stava meglio qiando si stava peggio o del fatto che non ci sono più mezze stagioni regà!!!

looooooooooooooorrrrrrdddddddddd ndò seiiiiiiiiiiiiii!!!????