Nomenclatura armonica italiana

[Filippo Parisi]

A parte che gli accordi di settima che non siano triadi seguono tutti questa regola, esistono delle cose chiamate convenzioni le quali, guarda caso esistono anche in italiano. Tra l'altro l'accordo Cmaj7, sempre perchè esiste una convenzione si chiama anche C?. Così come è una convenzione che invece l'accordo C7 abbia la settima minore proprio perchè non è specificato MAJ e visto che non è più una triade.

Così come è una convenzione chiamare "p" la chiave del Bb medio.

Tra l'altro sulla purezza dell'italiano ho grandi riserve, visto che chiamo una cosa che dovrebbe chiamarsi SIDA come AIDS, quindi con un acronimo inglese, lo stesso per UFO in luogo di OVNI, ecc. ecc. cose che in altri paesi europei (Spagna e Francia ad esempio non esiste proprio). E ci mettiamo a disquisire se dire/scrivere C o Do? Ma dai....

[KoKo]

Fil il problema è che si definisce non corretta una cosa non conocendola.
il 7 senza nessun altro attributo indica una settima minore, per questo nella maggiore è specificato.
la lettera senza attributi indica una triade maggiore, per questo non è specificato.

[Paolo Mannelli]

"Solmaj7" fa parte della nomenclatura italiana?Chiedo e non credo.

Stando a quanto dici, quella da te segnalata è errata, infatti la nomenclatura italiana è: SolMagg7 perchè nel nostro dizionario la lettera "J" non è contemplata.
Però se ci fai caso, in alcuni spartiti puoi trovare anche "DO m" o anche "Do-"; in questo modo risulterebbe più comoda da scrivere.

Credo di aver segnalato quanto non condivido. La nomenclatura italiana non riporta "Sol Magg7", ma molto più semplicemente "Sol 7+", se è vero che "+" significa "maggiore".

A parte che gli accordi di settima che non siano triadi seguono tutti questa regola, esistono delle cose chiamate convenzioni le quali, guarda caso esistono anche in italiano. Tra l'altro l'accordo Cmaj7, sempre perchè esiste una convenzione si chiama anche C?. Così come è una convenzione che invece l'accordo C7 abbia la settima minore proprio perchè non è specificato MAJ e visto che non è più una triade.

Così come è una convenzione chiamare "p" la chiave del Bb medio.

Tra l'altro sulla purezza dell'italiano ho grandi riserve, visto che chiamo una cosa che dovrebbe chiamarsi SIDA come AIDS, quindi con un acronimo inglese, lo stesso per UFO in luogo di OVNI, ecc. ecc. cose che in altri paesi europei (Spagna e Francia ad esempio non esiste proprio). E ci mettiamo a disquisire se dire/scrivere C o Do? Ma dai....

Il sig. Aebersold, ottimo musicista, ha inventato il triangolino per indicare gli accordi di settima maggiore (o di quarta specie , che dir si voglia) per intelligentemente risolvere il problema. Infatti ha capito che non si poteva contemporaneamente scrivere "Cmin7" per indicare il nostro "Do minore settima" e "Cmaj7" per indicare il nostro "Do settima maggiore". Ha quindi inventato il triangolino, al posto del quale avrebbe potuto benissimo metterci una banana oppure un fico secco: sarebbe stata la stessa cosa! Questa è la convenzione!

[KoKo]

hai saltato i miei messaggi Paolo =)
aebersold c'entra poco perchè il problema in realtà non esiste. :D

[Paolo Mannelli]

Non credo di aver saltato i tuoi messaggi. Il triangolino l'ha inventato Aebersold! Ci poteva mettere anche un esagono! Sarebbe stata la stessa cosa!

[KoKo]

si ma quello che cercavo di dirti è che confondi gli attributi della triade con quelli delle estensioni...

[Paolo Mannelli]

Se ti vuoi spiegare meglio, forse possiamo continuare la discussione, dato che io non ho problemi di estensione!

[Filippo Parisi]

Quello che Koko cerca di spiegarti, ma chi sa perchè mi sorge il dubbio che tu abbia capito perfettamente è che
TRIADI
C- è Do Minore
C è Do Maggiore

A partire da qui se un'accordo si estende con la settima (ed oltre) le regole sono uguali in ogni caso e non sono "incoerenti" come erroneamente tu esponi.

Infatti C-7 è una triade minore con la settima minore
così come C7 è una triade minore con la settima minore

Così come C-(maj7) è una triade minore con la settima maggiore
e Cmaj7 è una triade maggiore con la settima maggiore

In pratica è coerente e perfettamente identico, mentre tu affermi il contrario, proprio perchè evidentemente non conosci il sistema di nomenclatura degli accordi. O forse ci marci.

[giovanesassofonista]

A quanto mi ricordo però il triangolino denota le scale Maggiori :BHO:

[pizzic77]

Se "C-7" significa "Do minore settima", non riesco a capire per quale motivo "Cmaj7" debba significare "Do settima maggiore" anzichè "Do maggiore settima".

Ho aspettato un pò a scrivere per vedere se capivo meglio, ma sinceramente continuo a non capirci nulla...non capisco dove sia il problema :BHO:
A me sembra sia un semplice discorso di convenzione, ma forse mi son perso qualche passaggio...

[Isaak76]

Esatto Pizzic, alla fine la questione è solo "grammaticale", ma il concetto rimane invariato!

[corvo50]

è comodo dire che il nostro modo di scrivere è piu giusto solo perchè lo conosciamo meglio.chi conosce il modo internazionale di scrivere lo trova giusto allo stesso modo,io faccio ancora parecchia confusione,anche perchè l'ho usato poco.sarebbe come dire che parlare italiano è piu giusto che parlare inglese

[Paolo Mannelli]

Quello che Koko cerca di spiegarti, ma chi sa perchè mi sorge il dubbio che tu abbia capito perfettamente è che
TRIADI
C- è Do Minore
C è Do Maggiore

A partire da qui se un'accordo si estende con la settima (ed oltre) le regole sono uguali in ogni caso e non sono "incoerenti" come erroneamente tu esponi.

Infatti C-7 è una triade minore con la settima minore
così come C7 è una triade minore con la settima minore

Così come C-(maj7) è una triade minore con la settima maggiore
e Cmaj7 è una triade maggiore con la settima maggiore

In pratica è coerente e perfettamente identico, mentre tu affermi il contrario, proprio perchè evidentemente non conosci il sistema di nomenclatura degli accordi. O forse ci marci.

Che "C-" significhi "Do minore" e che "C" significhi "Do maggiore", lo sappiamo tutti. E fino a qui siamo tutti perfettamente d'accordo. Infatti anche noi in italiano chiamiamo "Do-" per indicare "Do minore" e "Do" per indicare "Do maggiore".
"C7", ovvero "Do7" non è da considerarsi un accordo esteso, come insegna l'armonia tradizionale, che lo considera un accordo di prima specie e quindi non una estensione, che tu, scusami, hai classificato per errore "triade minore con la settima minore". I problemi della nomenclatura americana vengono fuori quando essi cifrano incoerentemente l'accordo di "Do minore settima maggiore" con la sigla "Cmin(maj7)". Perchè chiedo l'aggettivo "min" viene apposto all'italiana dopo "C", mentre l'aggettivo "maj" viene apposto all'americana prima di "7" ??? Può essere questa una nomenclatura universalmente riconosciuta, in cui non esiste una regola? Noi diciamo correttamente "Do minore". Prima viene il "Do", e poi il "minore".
Poi diciamo correttamente "settima maggiore". Prima viene la settima e quindi il "maggiore". La traduzione dell'inglese "Cmin(maj7)" dovrebbe essere correttamente "Do minore(maggiore settima)" anzichè "Do minore settima maggiore".
Auguri a tutti per un migliore 2011!!!

[bobby]

MINKIA, e te l'hanno gia scritto ma evidentemnte stai facendo FLAMES!

White HOUSE = Casa BIANCA
Maj7 = settima maggiore!
Se gli inglesi l'aggettivo lo mettono prima e colpa nostra? NO e allora? Nella loro lingua si scrive cosi! Fagliela cambiare!

[Paolo Mannelli]

MINKIA, e te l'hanno gia scritto ma evidentemnte stai facendo FLAMES!

White HOUSE = Casa BIANCA
Maj7 = settima maggiore!
Se gli inglesi l'aggettivo lo mettono prima e colpa nostra? NO e allora? Nella loro lingua si scrive cosi! Fagliela cambiare!

Min7 = settima minore
MINKIA l'accordo di minore settima non si chiama più così, si chiama invece di accordo di settima minore, se è vero che l'aggettivo viene messo prima!!!