Meditazioni metafisiche sul suono

[JazzClimber]

Ciao! Nonostante la cartesiana citazione nel titolo...ho solo cercato un sinonimo per "seghe mentali"!.
Queste mi hanno fracassato il cervello nella ricerca del suono bello e ricco .
Premetto che io studio un casino sull'emssione, sulle note lunghe e suoni filati, sui vibrati jazz, su l'intonazione e sulla ricerca del suono "figo".
Ma nonostante questo , avevo sì un bel suono ( cosa che molti apprezzano ) però ero arrivato al punto di vedere su youtube kenny g, e essere al punto che mi spaccava il culo(non si può dire?) con tutto sto suonone.
Kenny g.
ripeto kenny g.
Quello che dovevano assassinare al posto di Kennedy ( vedi la barzelletta di bergonzi.) Il sassofonista piu' fastidioso e odiato dai sassofonisti del mondo e da me per primo. Ascoltavo i suoi pezzi e pensavo: Va bene improvvisazione zero. Va bene jazz zero. Ma che suono ha? figo! Anche se NON vorrei mai averlo uguale a lui.
( cmq il suo suono sentendolo, sfido a riprodurlo facilmente, a parte il vibrato che nn mi piace )

Allora ho fatto questa ricerca. ( selezione di video.)

Video n 1
http://www.youtube.com/watch?v=_nHBw...eature=related
Complimenti alla cantante :D Kenny ha un suono che mi piace , pieno e ricco ( a parte il vibrato )

Video n 2
http://www.youtube.com/watch?v=6AwUp...eature=related
Anche il solo e le frasette sono analizzabili e assimilabili :)

Video n 3
http://www.youtube.com/watch?v=-MOa-...eature=related
Mi piace anche qui . Il batterista fa scassare.

Video 4

Ora però vediamolo in questo video. Parla per mezz'ora con una saggezza da druido dei suoi sax ( kenny G saxophones) però vediamo cm suona alla fine .
http://www.youtube.com/watch?v=HJSVS...eature=related
Risultato un po' scadente per una star cm lui. Il suono? non assomiglia a quello dei video.

Video 5
Altra dimostrazione del suo Soprano G con respirazione circolare( nn so se si chiama così perchè è letteralmente in G)
http://www.youtube.com/watch?v=bkA_p...eature=related
Ok. Tecnicamente nulla da dire , dopotutto dimostrava come respirare sotto mille note, quindi nn era prevista una presenza armonica nel solo. Concentriamoci sul suono. ( anche perchè la respirazione circolare la so fare..) Cos'è successo al suono dei video precedenti?? mah

HO fatto la stessa ricerca su un giapponese che imitava bene kenny g( non riporto i video perkè nn li trovo piu'!! )..stesso discorso. Ma poi ho visto un live jazz senza microfoni vari e aveva un suono da Selmer SAII con Cstella...( quasi il mio passato "conservatoriale")

Io l'ho capito ( o almeno l'ho ipotizzato ). L'altra sera stavo facendo delle prove con un gruppo fusion/ progressive...con un intro molto misto tra octavarium e steps haed( che incrocio!!)
allora ho provato un microfono per fare l'improvvisazione dell'intro...alla fine sono rimasto di stucco ( così anche i miei amici musicisti) ... Ho capito che tutte ste "meditazioni metafisiche" erano inutili. Kenny G è Kenny G Solo quando usa il microfono ( e se guardate è sempre lo stesso wireless , anche se nn sono del tutto sicuro sia SEMPRE lo stesso. ) Kenny G dunque rimane un sassofonista con un bel suono nostalgico/romantico raggiungibile con la tecnologia ( oltre al lungo studio ). Si ritorna al jazz adesso :D

Beh diciamo che ci ho provato ad arrivare a questa conclusione.. Ora tocca a voi dirmi cosa ne pensate :D Guardate tutti i video!

[fcoltrane]

hai colto nel segno .
a volte con la giusta strumentazione tecnica (e con la giusta competenza) si riesce a trasformare il suono.
è molto utile ascoltare i musicisti quando suonano senza amplificazione e ci si rende conto esattamente di che pasta sono fatti.
dimenticavo una solo parola :reverbero. :muro(((( :muro((((
ciao fra

[JazzClimber]

Grazie fcoltrane! Allora la mia ricerca nn è stata vana :D continuate a dare pareri. ;)

[tzadik]

Questo è il Kenny giusto...
http://www.youtube.com/watch?v=24Kc0NYz7n4
http://www.youtube.com/watch?v=_e7M9qJ2QMw
http://www.youtube.com/watch?v=l1Nh0qKd2xI
http://www.youtube.com/watch?v=3W_bRtc75GA

[fcoltrane]

questo è il Kenny con la K maiuscola. :lol:
scusate l'ot
tra questi video con Miles si trova un giovanissimo Grossman e Evans al soprano.
Miles friends 1991
ciao fra

[JazzClimber]

Questo è il Kenny giusto...
http://www.youtube.com/watch?v=24Kc0NYz7n4
http://www.youtube.com/watch?v=_e7M9qJ2QMw
http://www.youtube.com/watch?v=l1Nh0qKd2xI
http://www.youtube.com/watch?v=3W_bRtc75GA

Il grande... wow lo amo sempre di +...
COmunque la mia era una sfatazione del mito di kenny g :D
Adesso tocca andare ad analizzare il resto, come kenny garret ...

[tzadik]

Il riverbero non c'entra assolutamente niente... quello è l'ultima cosa e comunque prima del riverbero c'è il "delay"...


Quello che sicuramente vi colpisce è il grande sustain nel suono e soprattutto la grande pulizia nell'attacco...
Si lavora parecchio di "compressione": con la compressione è possibile prendere un po' di potenza generata nell'attacco della nota e ridistribuirla omogenamente su tutta la durata della nota... tenendo i tempo di compressione più lunghi si riesce ad aumentare il sustain (appunto) e in un certo senso si riesce anche a rendere le note più "legate": come notate Kenny G non fa molto uso di frasi molto ritmiche e note molto molto corte intervallate con pause brevissime... quelle cose rischierebbero di non dare i risultati sperati!

Il microfono che usa è sostanzialmente questo o questo ... è un microfono, direi, diffuso e si vede spesso nelle chiese, in qualche TG delle Rai regionali... e mi pare anche al TG economia!

Diciamo che non è un microfono per strumenti... ed ha veramente una capsula "microscopica"... questo non si ripercuote tanto sulle frequenze che riproduce ma quanto sulle armoniche... Però essendo un microfono molto "veloce" è sicuramente molto intelleggibile... Comunque mi informo sul microfono e sul come usarlo con il mio ingegnere del suono di fiducia...

Altra nota: sul soprano usa un solo microfono e sulla campana: riprendendo il soprano sulla campana si hanno più basse frequenze e, probabilmente, si ottiene un suono che è più facilmente "comprimibile"... Dico questo perchè se c'è da microfonare un soprano con un solo microfono (capita nella maggior parte delle volte) si preferisce avere il microfono sulla tastiera e non sulla campana!

Rimane comunque il fatto che si deve suonare il più puliti possibili, dentro il microfono... Kenny G suona molto pulito e intonato, ma non è il Kenny giusto... :mha...:

[JazzClimber]

Grazie tzadik di queste informazioni d'oro. Senti quindi ci ho azzeccato supponendo che il 70 per cento del suo suono è permesso da un microfono?

[tzadik]

Beh... no...
Microfoni-pre producono un loro "suono caratteristico".

Timbricamente quasi tutti i microfoni che si tendono ad utilizzare sul sax tentano di essere più o meno "trasparenti": in generale un microfono non altera il "timbro", più che altro può riprendere il suono in maniera che venga percepito in maniera differente... e in base a questo scegli che microfono usare.
Il suono di un tenore su Shure SM58 non è lontanamente il suono di un Neumann TLM103 o di un AKG C414... ma questo non vuole dire niente... perchè all'atto pratico non microfoni succedanei: Neumann e AKG a condensatore non li riesci a utilizzare dappertutto mentre il 58 si... però il 58 ti da un suono che nella maggior parte dei casi non è esaltante...

Aggiungo che per come è trattato il suono di Kenny G nei video musicali, mi sembra molto piatto e povero...

[JazzClimber]

Però se mettessi il mic che usa kenny G a un qualsiasi diplomato in conservatorio che sa fare bene una nota lunga, potrebbe avere lo stesso effetto? ( presupponendo che questo diplomato abbia lo stesso setup)

[Isaak76]

Probabilmente andrò controcorrente (mi piace farmi del male!), ma a me il suono di Kenny G piace, se poi a uno non piaccono le sue canzoni mielose questo è un altro discorso, in termini di intonazione, capacitÃ* tecniche e quant'altro, è veramente bravo.
Provate ad ascoltare qualche canzone dell'Album "Rhythm & Romance", timbriche latine che si discostano dal suo solito modo mieloso seppur lasciando intravedere le sue solite espressioni, a me è piaciuto molto Peruvian Nights.... ascoltatela!

[tzadik]

Però se mettessi il mic che usa kenny G a un qualsiasi diplomato in conservatorio che sa fare bene una nota lunga, potrebbe avere lo stesso effetto? ( presupponendo che questo diplomato abbia lo stesso setup)

Uhmm... no!

Generalmente ci vuole un po' di tempo per imparare a suonare davanti a un microfono...

Per i cantanti esiste proprio una materia che si chiama "tecnica microfonica"... Il "microfono" è uno strumento musicale con caratteristiche precise e "suono" distintivo... da qui capisci il perchè di migliaia di tipi di microfoni diversi e il perchè alcuni microfoni si usano per alcune sorgenti e per altri microfoni per altre sorgenti.

Non è tanto il microfono... ma quello che viene fatto sul segnale che arriva dal microfono!!!

@ Isaak76: qui non si discute sulle capacitÃ* tecniche e se vuoi artistiche (marketing) di Kenny G... si discuteva sul fatto che certe sonoritÃ* sassofonistiche non esistono in una dimensione "acustica" (senza microfoni, senza amplificazione... senza tutto il resto).

A mio avviso Kenny G rimane un buon prodotto degli anni '80, rimasugli di smooth jazz... Personalmente preferisco di gran lunga David Sanborn (che se vuoi è stato il capostipite di tutti gli alto sassofonisti smooth jazz) e sicuramente quello più dotato!

[Isaak76]

Ops... scusate l'intrusione allora!!!
Comunque sia, penso anch'io che il microfono non faccia quella gran differenza, forse può smussare alcune imperfezioni, ma se uno non è intonato lì c'è poco da fare, anche utilizzando tutti gli effetti di sto mondo!.
Alla fine penso che Kenny G, come altri artisti, abbia trovato la sua sonoritÃ* ideale con quelle determinate configurazioni microfoniche, ormai il suo suono è entrato nella testa della gente e sentendolo in acustico, si ha una strana sensazione, non è detto che suoni peggio, più semplicemente siamo noi a non essere abituati a quelle sonoritÃ*.

[JazzClimber]

tzadik

Ot : ho provato un Sennheiser e835. Sarebbe un buon acquisto?

[tzadik]

Io tra i Sennheiser prenderei solo l'MD421... te lo dico perchè ho avuto (e poi rivenduto) un MD441 del 1978... e come microfono risultava parecchio "setoso" e "opaco": direi ottimo sulla tromba e sugli altri ottoni per farci jazz, scarso sul sax...

Considerando che l'MD441 costa circa 1000€ nuovo... i microfoni Sennheiser inferiori quasi certamente hanno i "difetti" del MD441 ma enfatizzati: diciamo che chi (cantante) compra un Sennheiser è perchè vuole una chiara colorazione sui medi, che sul sax non serve! Secondo me i medi devono essere più naturali possibili, quindi un Sennheiser non va bene... e infatti vedi anche quanti cantanti usano Sennheiser (pochissimi).