Quale effetto per il mio sax

[zard]

Ciao a tutti. Ho deciso di acquistare un modulo di effetti da collegare al microfono del mio sax tenore e soprano. Voglio precisare che il risultato che vorrei ottenere non è quello di stravolgere il suono del sax ma solo quello di ottenere un suono moderno, tipo quello che si ascolta nei cd di musica moderna.
Qualcuno ha qualche consiglio sul tipo, marca etc?

[tzadik]

Premesso che il thread non è nella sezione giusta...

Cosa intendi per "effetto"?

"SonoritÃ* moderna" e "suono che senti nei dischi" sono cose che non hanno alcun significato... Il suono del sax deve essere fatto da chi suona (il sax).
La "ripresa" in fase di registrazione può darti uno grande spettro di opzioni... ma non riesce a influenzare più di tanto il TIMBRO MADRE del suono...

[almartino]

Ciao zand,
credo che puoi trovare informazioni interessanti qui:
viewtopic.php?f=14&t=7105

ciao
Al

[tzadik]

In sostanza non si capisce cosa intendi per "effetto"... ::

Riverbero, compressore, equalizzatore... effetti di modulazione, effetti di doubling...
Ci sono tante cose che si possono fare...

Se, invece, magari, sei soltanto insoddisfatto delle tue registrazioni casalinghe... allora bisogna analizzare il problema pezzo per pezzo!

[zard]

Sono molto contento della tua risposta. Pensa ero convinto che bastava soffiare dentro il sax e poi esisteva un effetto che sistemava tutto!!! Anche le scale le note e l'improvvisazione!!!!!!!
Dalla tua risposta si potrebbe evincere che i professionisti quando registrano collegano al sax il primo microfono che capita e via.
Non mi risulta. Anzi so per certo e per esperienza che in sala si utilizzano diversi sistemi per processare il suono.
La mia domanda comunque riguardava le esibizioni live.

Cosa intendi per "effetto"?

"SonoritÃ* moderna" e "suono che senti nei dischi" sono cose che non hanno alcun significato... Il suono del sax deve essere fatto da chi suona (il sax).
La "ripresa" in fase di registrazione può darti uno grande spettro di opzioni... ma non riesce a influenzare più di tanto il TIMBRO MADRE del suono...[/quote]

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intanto calma perchè tzadik aveva ragione...sei stato piu che vago...mica tutti usano gli stessi effetti! dai dei dischi di riferimento,qualcosa! "quello che si sente nei dischi" è indice di una persona che è convinta che sia sufficiente un rack effetti per avere il suono che si desidera (tant'è che chiedi quale usare!). Non fuziona così...spiegati meglio e dicci cosa vuoi nello specifico e vediamo cosa si può fare!

Pensa ero convinto che bastava soffiare dentro il sax e poi esisteva un effetto che sistemava tutto!!! Anche le scale le note e l'improvvisazione!!!!!!!

ah,hai pure sbagliato i congiuntivi :D-:

[tzadik]

Allora un "effetto che sistema tutto" non esiste...
Esiste una serie di cose che puoi fare su un suono, che non necessariamente sono necessarie.

Un professionista affermato (ma non solo un professionista), di sicuro ha in testa un'idea molto chiara di come percepire il suono: questo lo facilita in alcune scelte.
All'interno della "catena audio", il microfono è la cosa che più semplicemente puoi vedere come uno "strumento musicale": ne esistono miriadi di tipi, tutti suonano differentemente uno dall'altro, ognuno ha un suo "suono" (che puoi distinguere, in certe condizioni)... ognuno ha la sua dinamica..
Ci sono microfoni "colorati" e "trasparenti", microfoni che suonano "chiari" e altri che suonano "scuri"... Poi c'è anche da considerare il trattamento sul segnale che arriva dal microfono. Vero è, che nella maggior parte dei casi, il microfono che ti permette di usare il meno possibile "quello che c'è dietro il microfono" di solito ti da i risultati migliori.

Molto importante è anche il monitoraggio (anche qui ci sono monitor migliori e monitor peggiori)... e il controllo dei volumi di palco (se è un "palco")... se tu non ti senti bene, difficilmente produrrai un buon suono e viceversa... qui non c'è niente di elettronico: è semplicemente un meccanismo psicoacustico.


Posso dirti che per tanti sassofonisti a certi livelli (alti-ssimi livelli), la scelta dei microfoni/outboard, per il live, si fa.. ma si fa da decenni.
Ovviamente questi girano anche con un ingegnere del suono competente!

[zard]

Non voglio fare nessuna polemica.
Nella mia domanda, per prima cosa ,ho precisato di avere in mente di acquistare un multieffetto, o processore di suono.....scusatemi ma non sono pratico di elettronica e non so esattamente come si chiama; diciamo qualcosa tipo lo yamaha SPX 900.
Mi risulta che questi tipi di accorgimenti sono molto usati. E' chiaro che sono alla ricerca di soluzioni non troppo costose, e che non necessitano di ingegneri del suono o similari. Aggiungo che intenderei utilizzarlo solo ed esclusivamente nell'ambito di musica pop, escludendone tassativamente l'impiego nel jazz.
Grazie a chi mi ha giÃ* risposto, e a chi volesse aggiungere altri suggerimenti.

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si ma io non ho ancora capito che suono cerchi...o comunque,che cosa desideri venga applicato al tuo suono. Con un buon equalizzatore puoi fare miracoli,ma non rendere un suono brutto un suono bello! ;)

dimmi un disco o un video dove c'è un sax col suono "effettato" che ti piace,e vediamo! E' probabile che abbia usato un compressore e un pizzico di delay,in genere sono i filtraggi piu comuni,ma non è detto! Ascolta Brecker,e non la finisci più di elencare gli effettometri usati :lol:

[tzadik]

Guarda per esperienza... lascia stare i multieffetti (se non sono di livello super pro... vedi i TC Helicon per voce: meravigliosi)

Tu di cosa hai bisogno!? Effetti di ritardo (riveberi/delay + accessori) o equalizzazione/compressione...

Nel pop si utilizzano le stesse identiche "macchine" che si usano nel jazz, ma vengono settate diversamente...
Se nel jazz puoi fare volentieri a meno del compressore se hai un ottimo microfono e un buon pre (se il microfono è ottimo puoi quasi fare a meno dell'equalizzatore).
Nel pop, vuoi esigenze di dinamiche inferioriori... devi usare il compressore e se non hai compressori di un certo tipo devi ricorrere in maniera retro attiva anche all'equalizzatore.

Come riverberi io ti consiglio (da provare): Lexicon MPX110 e TC Electronic M350. Sono 2 ottime macchine... completamente diverse come sonoritÃ*... il Lexicon è un riverbero più avvolgente mentre il TC è un riverbero più cristallino e dettagliato... Io ho il Lexicon, appena ho soldi mi prendo il TC.

Il Yamaha da te citato... mi sembra abbastanza superato... comunque ricordati che una volta trovato 2 o 3 riverberi il resto nemmeno lo usi...
Altra cosa molto molto importante: i riverberi non si sommano: a un suono giÃ* riverberato non si può aggiungere ulteriore riverbero!!!
Se suoni dal vivo... e hai le condizioni per usare riverbero in spia, quel riverbero puoi gestirtelo tu... Il riverbero, sul segnale che va alle casse fuori (PA), sarÃ* nel 95% diverso... quindi c'è la necessitÃ* di sdoppiare il suono che arriva dal tuo microfono... con il sistema che hai tu in mente, non puoi farlo... con il sistema che adotto io: sì! Anzi ho un pannello con tutte le uscite separate (suono riverberato e suono non riverberato) e la possibilitÃ* di usare un qualsiasi effetto per chitarra, senza perdere dinamica.

Per preamplificatore e compressore di consiglio di spendere! Il compressore è una brutta bestia... di tutte quello che puoi collegare dopo il microfono è quello che riesce fare i danni sul "suono"...
Per l'equalizzatore, sulla una fascia di prezzo media, non ho visto ancora niente meglio del Presonus EQ3B che (equalizzatore mono canale, 3 bande completamente parametriche): costa sui 100€
Ci sono da considerare sempre i channel strip (pre eq e comp su un unica unitÃ*).

[docmax]

Caro zard.
L'argomento degli effetti come vedi è tostissimo... per impegno tecnico e per la necessitÃ* di investirci un bel pò di risorse (leggi pure soldini).
Io, praticamente, per ora ci ho rinunciato: ho preso un mic discreto (grazie ancora a tzadik) e lasciando mano libera al fonico (verificando che almeno mi faccia uscire il suono del sax).
Del resto ho assistito recentemente ad un concerto di Stefano Cantini (tenore e soprano) e ti assicuro che andava quasi flat ma... che suono!
So perfettamente che non ti ho aiutato, ma più che un parere tecnico volevo portarti serenitÃ*: suona e divertiti... un sax, con o senza effetti, se suonato dignitosamente, forse non come nei cd moderni ma fa sempre il suo bell'"effetto".
Max

[tzadik]

... un sax, con o senza effetti, se suonato dignitosamente, forse non come nei cd moderni ma fa sempre il suo bell'"effetto".
Max

Questa è la regola numero zero...

Personalmente mi fa un po' di "senso" vedere che hai tutto quell'armamentario di sax che hai e che tu creda di ottenere tanto spendendo poco/niente...
Se vuoi riprendere certe "frequenze" belle degli strumenti vintage devi per forza spendere...

Per dirti, la scheda tecnica di Shorter prevede 2 microfoni sul sax (nastro+condensatore capsula larga) per un valore di circa 5000/6000€ e niente compressori! (Anche Bosso usa un microfono a nastro...)

Ahimé, esistono microfoni che valgono/costano come la somma del valore di ogni tuo singolo sax... che per darti "buoni" risultati devono essere collegati ad apparecchiature che valgono come la somma del valore dei tuoi sax più il microfono che vale come i tuoi sax... Questi "eccessi" alla persona comune non servono ma in studio di incisione si: in studio (o comunque registrandosi) si riescono a capire molto meglio le differenze che possono darti i vari anelli della catena.


L'importante quando vuoi cominciare a inserire certe "cose" in macchina quando vai a suonare... è di avere in testa chiaro cosa ti serve!
Il suono lo migliori (anche di parecchio) solo utilizzando preamplificatori esterni al mixer... ma giÃ* partendo con un buon microfono (il primo anello della catena, spesso dove si tende a risparmiare di più) cominci a semplificarti la vita.

[tzadik]

Io, praticamente, per ora ci ho rinunciato: ho preso un mic discreto (grazie ancora a tzadik) e lasciando mano libera al fonico (verificando che almeno mi faccia uscire il suono del sax).

Il Raven è un microfono molto più che "discreto"... se senti male: chiedi sempre al fonico di "spegnere tutto" e riportare l'equalizzazione in flat e di ripartire a fare i suoni (se sa cosa vuol dire): è nel tuo diritto di musicista, se lui (fonico) non è competente, ricordagli sempre che il sax è uno strumento "acustico" non va amplificato, va riamplificato (senza presunzione)!!!
Se parli con ste cose con un fonico: ti dirÃ* sempre che ci sono problemi di ambiente, bla, bla, bla... mentalitÃ* del fonico!
Un ingegnere del suono, ti viene vicino ti ascolta e ti dice "vediamo cosa possiamo fare".
Ho suonato in una chiesa "moderna" con più di 10 secondi di riverbero... 80 coristi in parte, batteria analogica (non elettronica): riuscivo perfettamente a capire cosa faceva il basso... cosa facevano le varie sezioni del coro... cosa facevo io: un vero ingegnere del suono.
Fuori nelle casse... ha fatto una cosa molto furba... ha calcolato "approssimativamente" (oppure no!?) le frequenze che l'ambiente giÃ* amplificava da solo (risonanza) e le ha escluse dall'impianto, per andare ad amplificare solo le frequenze che in quel ambiente (#£$%°£#) tendevano a decare: il tutto senza usare compressione sui fiati (sulle voci tocca sempre usare qualcosa), giusto dei riverberi "brillanti". La stessa persona mi dice: "hai quel microfono... usiamolo!", "Oggi hai questo microfono... meglio se non lo usiamo!"...
Capita la logica che lui usa per dirti quello che devi usare... ti torna sempre comodo.


Se suoni con il microfono tanto vicino... ti basta tagliare qualche dB sui bassi (di solito sui mixer sono centrati sugli 80 Hz e valuta se attivare il low cut/high pass): di norma bastano 4 o 5 dB...
Il microfono che hai (che abbiamo) è giÃ* piuttosto dettagliato nella parte alta dello spettro (tipico dei microfono Blue e dei Rode)... pastrocchiare troppo sulle alte frequenza può portare a un inacidimento del suono complessivo: cattiva cosa!

Comunque, per equalizzare tiene sempre presente il dominio di frequenze in cui si muove il sax (l'estensione in note... convertita in frequenze) e condidera le armoniche relative a quelle frequenze: cioè considera multipli interi di quelle frequenze... se per esempio il sax non "buca il mix", basta aggiungere qualcosa tra i 4000 e 5000 Hz ma sempre poca roba bisogna sempre considerare anche le frequenze che arrivano dagli strumenti!
Ci sarebbe anche da considerare l'efficacia dell'equalizzatore... ma poi non la finiamo più!

Del resto ho assistito recentemente ad un concerto di Stefano Cantini (tenore e soprano) e ti assicuro che andava quasi flat ma... che suono!

Di solito, se microfoni e pre sono buoni, in "flat" il sax giÃ* "spacca"!

[docmax]

Caro Tzadik, resto proprio basito da tanta competenza tecnica (io non sono proprio in grado di aggiungere una virgola alle tue considerazioni).
Mi fa piacere che ho ancora tanto da imparare (sono stato sempre affascinato dal sapere) ma con il poco tempo a disposizione, dovendo ottimizzare tutte le cose che ho da fare (e ti assicuro la mia occupazione principale mi assorbe molto tempo), viste le possibilitÃ* di una non molto più elastica etÃ* cerebrale, devo talvolta tagliare dolorosamente qualche obiettivo...
E' per questo fatto che mi vedi rinunciare ad approfondire l'aspetto della ripresa sonora...
Il senso di quel che volevo dire è che preferisco impegnarmi nella produzione di un bel suono sul mio sax e di suonare bene (tanto di questi tempi nel mio caso suonare per qualcuno è diventato fenomeno piuttosto raro). Ora ho anche un microfono che mi piace (più di quelli con i quali ho avuto occasione di suonare) e ho un minimo di setup per arrivare fino al mixer in grazia di Dio. Per ora sto tranquillo (sic et simpliciter) così.
Comunque siccome non si finisce mai di imparare, osserverò gli sviluppi dell'argomento, seguendovi così come era (mutatis mutandis) per i peripatetici ai tempi di Aristotele.
Max

[tzadik]

Sono cose che riesci a imparare sperimentando sul campo...

Sono convinto che arrivi a un certo punto dove dici: "*****, ho il suono che voglio!". A quel punto paradossalmente devi trovare il modo perchè il tuo suono (tu) riesca a percepirlo bene anche in diverse tipologie di ambiente e in condizioni diverse... Puoi usare microfoni differenti, puoi usare settaggi diversi, puoi variare il tipo di monitoraggio fatto sta, tutto questo fa parte del "gioco".
Io non sono un professionista ma mi è capitato di suonare in ambienti molto disparati e di avere problemi di "percezione" ancora prima di avere problemi di volume: sia "non sentirsi" sia "sentirsi male" sono "problemi" che ovviamente vanno risolti differentemente.

Ogni cosa che può modificare il suono che arriva del sax dal microfono, se usata, male può fare danni (tanti d'anni)!
In più c'è da dire anche che meno strada fa il segnale, più intatto rimane (qui sarebbe un momento da approfondire il discorso, ma potrebbe venir lunga e alla fine non si arriva a qualcosa di univoco).
Quindi bisogna capire bene cosa si vuole come "effetto"!