Intervalli di quarta giusta su accordi di 7

[MyLadySax]

Ho notato che, su un accordo di 7, posso eseguire una successione teoricamente ad infinitum di quarte giuste.
Ad esempio, su un accordo di C7, partendo dalla 7a, ossia dal Bb, di seguito suonerò il Eb (quarta giusta rispetto al Bb), il Ab (quarta giusta rispetto al Eb), il Db (quarta giusta rispetto al Ab), il Gb (quarta giusta rispetto al Db), ecc..
Continuando la successione, suonerò tutte le note esistenti.
Tutte le note così ricavate sono giustificate rispetto all'accordo relativo: nell'esempio di cui sopra, il Eb è la nona eccedente, il Ab la quinta eccedente, il Db la nona minore, il Gb la quinta diminuita, ecc..
Tutte le note, tranne una: la settima maggiore, in alcun mogo giustificabile in relazione ad un accordo di dominante (nell'esempio, il B, quarta giusta rispetto al Gb).
Tuttavia, poiché l'orecchio non mi da errore, mi sono messo al pianoforte e ho cercato di capire se il mio orecchio ci azzecca o se, in questo caso, mi porte fuori strada.
La soluzione possibile mi pare sia che da un certo punto della successione - cioè quando si arriva a suonare la settima maggiore e sin tanto che la settima maggiore è presente nella successione di quarte - si passi all'accordo di settima posto mezzo tono sopra o sotto rispetto all'accordo iniziale (nell'esempio, la successione mi porterebbe dal Gb al B al E al A, tutte note che si giustificano in relazione ad un accordo di Db7).
Ed è noto che suonare mezzo tono sopra o sotto è uno dei mezzi più comuni per andare fuori dalla tonalità di impianto.
E' giusto oppure no questo ragionamento?
Grazie.

[xelaris]

Non ho speso molto tempo a leggere il tuo messaggio...ma mi sembra che stai effettivamente cambiando quell'accordo di 7 che in effetti diventa un accordo di 13 (dal momento che aggiungi tutte le 12 note).

[Danyart]

credo sia giusto, e dovrebbero venire delle cose interessanti...però l'approccio generale mi sembra troppo, veramente troppo "scientifico"...ovviamente se riesci nell'impresa di rendere queste cose intuitive fai una gran cosa anche in senso musicale...su jazzitalia ci sono delle lezioni interesantissime nelle sezioni chitarra e pianoforte, forse potresti trovare qualcosa attinente, io le ho stampate e le sto studiando per bene

[MyLadySax]

Grazie.
L'approccio è effettivamente scientifico, ma nell'approfondimento, perché l'idea è nata in maniera assolutamente intuitiva.
Poiché ho capito che a un certo punto suonavo la settima maggiore su un accordo di dominante e mi pareva - come mi pare - che ci stesse comunque benone, ho cominciato a rifletterci su per timore che il mio orecchio si ingannasse! Invece, se il mio ragionamento è sostanzialmente giusto, il mio orecchio (o il mio intuito, se vogliamo) ci ha azzeccato in pieno ... .

[xavabal]

E giustissimo, non giusto, molti dei sassofonisti moderni usano intervelli di quarta, e un modo per uscire un Po fuori schema, e molto usato prendere un pattern tipo che ne so di tre note, do-fA-sib
E trasportarlo salendo di semitono o di tono o di terze o di quarte,o viceversa scendendo, o salendo e scendendo.
Io personalmente li uso moltissimo nei pezzi modali, nei pezzi tonali devo stare un Po più attento perché e facile perdersi, pero viene fuori un sound molto bello moderno:-)
Quindi e giustissimo, e nn perché lo dico io, ma perché e molto usato dai jazzisti moderni.
Ho sentito un solo di pieranunzi su un pezzo di Rosario Giuliani, dove ha suonato un chorus intero usando solo intervalli di quarta certo ha usato delle variazione ritmiche da paura, pero ha usato solo intervalli di quarta:-)
C e un video su youtube, dove Max Ionata in una serata con gege telesforo, su un blues, sene esce con una frase ascendete di intervalli di quarta, ed e ficchissimo:-)
Naturalmente gliel ho rubata subito
Se trovo il video lo posto

[MyLadySax]

Grazie.
Ciò mi porta ad un ventaglio di nuove possibilità!
E mi consente anche di continuare a improvvisare in senso orizzontale, pur adottando le alterazioni degli accordi.
Voglio dire che sarà la stessa linea melodica che mi dovrebbe portare ad alterare la dominante soggiacente.

[fcoltrane]

se ricordo bene c'è un testo di ramon ricker che per alcuni aspetti procede alla tua stessa maniera
improvisation in fourths.
mi la re sol do (su do7) o ancora sib mib lab reb ecc...

cioa fra

[francesco 62]

Forse potrebbe interessarti l'articolo "fourths" di Paolo Mannelli su Jazzitalia.

[MyLadySax]

se ricordo bene c'è un testo di ramon ricker che per alcuni aspetti procede alla tua stessa maniera
improvisation in fourths.
mi la re sol do (su do7) o ancora sib mib lab reb ecc...

cioa fra

Grazie a tutti.
Mi, la, re, sol e do sono tutte note che appartengono al do7.
Suonare così com'è questa semplice seguenza ha già un sapore particolare.
Ma, se continuiamo la seguenza per quarte (giuste), avremo fa, sib, mib, lab, reb, solb, si (quindi di nuovo mi e tutto da capo),
Orbene, rispetto al do7, tutte le note della seguenza (che in realtà comprende tutti i dodici suoni) sono giustificati:
fa = undicesima
sib = settima
mib = nona eccedente
lab = quinta eccedente
reb = nona minore
solb = quinta diminuita
Tutte le note, tranne il si (settima maggiore).
Tuttavia, se consideriamo che possiamo suonare pure mezzo tono sopra (o sotto), anche il si si giustifica.
Infatti, rispetto al reb7:
lab = quinta
reb = fondamentale
solb = undicesima
si = settima
Ecc..
Così mi pare e così mi suona!

[Danyart]

puoi fare tutto quello che vuoi in musica, almeno per me, è però vero che certe note suonano più storte rispetto ad altre, ad esempio il Fa su un accordo di Do maggiore o 7 e ovviamente la settima maggiore su un accordo di 7...ma chi se ne frega, a mepiace mettere tutte le note che sento, spesso ne metto pochissime (pentatoniche o altro senza definizione)

[phatenomore]

Sul Ricker - Technique development in fourths for jazz improvisation- troverete una fonte sconfinata di ispirazione nell' uso delle IV.

Phate

[ErikBanjo]

E' esattamente così Myladysax! In ogni caso, suonando intervalli di quarta consecutivamente di fatto generi una sequenza, che come tale può prescindere da qualsiasi giustificazione armonica, l'orecchio l'accetterebbe anche se ti dovesse portare "fuori"...a ben guardare, nella musica come nella vita si riesce spesso a trovare una giustificazione alle proprie scelte...

[davidedalpozzolo]

E' esattamente così Myladysax! In ogni caso, suonando intervalli di quarta consecutivamente di fatto generi una sequenza, che come tale può prescindere da qualsiasi giustificazione armonica, l'orecchio l'accetterebbe anche se ti dovesse portare "fuori"...a ben guardare, nella musica come nella vita si riesce spesso a trovare una giustificazione alle proprie scelte...

Son d'accordo, credo che una sequenza di note dotata di uno schema semplice e ripetuto, magari anche simmetrico al suo interno (vedi scala esatonale, diminuita ma anche una sequenza di triadi a distanza di una terza ecc..) genera comunque fascinazione a prescindere dal contesto in cui è suonata. Vale il principio racchiuso nel giochino che fanno i bimbi a scuola: si prende un foglio di carta lo si piega in due, poi in quattro, poi in otto e ancora in sedici, poi con le forbici si tagliano via dei pezzi di varie forme a caso: triangolari, rotondeggianti o a zig-zag. Qualunque ca...ta si faccia con le forbici, alla fine, quando si spiega il foglio, il risultato è affascinante perchè perfettamente simmetrico al suo interno. L'orecchio come l'occhio apprezza la simmetria assimilandola al senso di ordine.

C'è da dire poi che su un accordo di dominante si può fare praticamente tutto, visto che si tratta dell'accordo che genera tensione/propulsione nel contesto tonale (su un Blues o su un pezzo modale invece la cosa cambia) e proprio per questo lo si arricchisce volentieri di alterazioni. Sul V grado secondo me non è un problema in che modo si va a generare la tensione ma come si gestisce il rientro (risoluzione) sulla tonica oppure, se non si risolve subito, come si "trasloca" questa tensione su di un'altra dominante (doppia dominante o una serie di II-V per esempio).

Personalmente, in riferimento all'accordo di C7, più che dal B naturale mi guarderei di più dal F :zizizi)).
E' vero che è l'undicesima di quell'accordo ma è anche la tonica dell'accordo sul quale il C7 dovrebbe risolvere (Fmaj o Fmin). Questa nota, se soltanto un po' insistita, è in grado di "sgonfiare" completamente il ruolo della dominante con un effetto-disastro simile a quando si cerca di raccontare una barzelletta partendo dal finale :lol: !
Dentro invece una sequenza o come nota di passaggio diventa accettabile e non ha bisogno di tante giustificazioni. :saxxxx)))

[Max Soggiu]

Vedo che si sta parlando di superimposing, ottimo!
La creazione di sovrastrutture armoniche è un concetto interessantissimo.
L'uso di quarte è oramai spiegato in moltissimi metodi e li possiamo sentire in migliaia di assoli. L'importante è sempre giustificare ciò che si fa.

[phatenomore]

Riapro il gustoso 3D poichè sto rispolverando il Ricker.
Ho riassunto nella tabella che segue i gradi della scala da cui partire nella sequenza di IV giuste, come suggerito nel testo.
Divertitevi e create!